Las empresas privadas chinas siguen probando prototipos de despegue y aterrizaje vertical o VTVL (Vertical Take-off, Vertical Landing) de cara a desarrollar cohetes reutilizables. El último viene de la mano de una empresa poco conocida, Space Epoch (箭元科技 o Jianyuan Technology), que no nueva, pues irrumpió en el dinámico mercado espacial chino en 2022 con sus planes para desarrollar el cohete Yuanxingzhe 1 (元行者一号). El prototipo VTVL de Space Epoch se llama, por tanto, Yuanxingzhe 1 (YXZ-1), aunque no debemos confundirlo con el cohete orbital propiamente dicho. A las 20:40 UTC del 28 de mayo de 2025 el prototipo despegó por primera vez desde las instalaciones costeras del Parque Espacial Oriental de Haiyang (provincia de Shandong).
El VTVL de Space Epoch tiene un diámetro de 4,2 metros, una longitud de 26,8 metros y una masa al despegue de 57 toneladas. Está propulsado por un motor Longyun —龙云’nube dragón’— LY-70 de metano y oxígeno líquidos capaz de generar 70 toneladas de empuje, un motor fabricado por la empresa JZYJ (九州云箭). El motor de metano LY-70 de este prototipo llevaba el número de serie LY70005. El vehículo, fabricado en acero inoxidable, realizó un salto de 2,5 kilómetros antes de descender sobre el agua. El vuelo duró unos 125 segundos en total. Efectivamente, se trata del primer prototipo VTVL chino que carece de tren de aterrizaje y, en vez de posarse en tierra firme, ha realizado un amerizaje controlado. Curiosamente, la imagen del cohete cayendo en el agua generó todo tipo de comentarios irónicos en las redes sociales chinas, pensando que se trataba de un fallo. Sin embargo, no es así, pues Space Epoch ya anunció en 2022 que sus planes son recuperar la primera etapa del Yuanxingzhe 1 en el agua.
El 10 de diciembre de 2024 este mismo prototipo efectuó un encendido estático de 20 segundos de duración. El salto había sido anunciado para el mes de marzo, pero fue aplazado por motivos técnicos. El vector Yuanxingzhe 1 (YXZ-1), una vez operativo, será un lanzador orbital de dos etapas capaz de colocar 7 toneladas en una órbita baja (LEO) de 1100 kilómetros y tendrá una longitud total de 66 metros y una masa al despegue de 509 toneladas, con un diámetro de 4,2 metros, al igual que el prototipo VTVL. Llevará 9 motores Longyun en la primera etapa y 1 en la segunda, como el Falcon 9. Space Epoch es una empresa new space china de segunda generación que, a pesar de haber llegado algo tarde, ha logrado sobrevivir estos últimos años y ha conseguido superar con éxito varias rondas de financiación. A diferencia de las empresas chinas de lanzadores más famosas, como LandSpace, iSpace, Space Pioneer o Galactic Energy, Space Epoch tiene, por el momento, planes relativamente modestos y no ha presentado proyectos de cohetes pesados como las compañías antes mencionadas.
No se trata del primer salto de un prototipo VTVL chino de acero, ni de uno propulsado a base de metano, pues ese honor le corresponde al prototipo VTVL Zhuque 3 de la empresa LandSpace, que el año pasado efectuó dos saltos desde Jiuquan gracias a su motor de metano TQ-12, el último de 10 kilómetros de altitud. Y, como vemos, tampoco es el salto de un prototipo de este tipo que ha alcanzado una mayor altura. De hecho, el récord lo tiene otro prototipo que tiene una conexión con el VTVL de Space Epoch. Hablamos del prototipo VTVL del CZ-12A de la empresa estatal SAST (integrada en el conglomerado CASC), que el año pasado efectuó un salto de 12 kilómetros desde Jiuquan. Este prototipo, apodado Longxing 1 (龙行一号), está propulsado por tres motores Longyun LY-70 de JZYJ, los mismos motores que ha usado el Yuanxingzhe de Space Epoch. Recordemos que el CZ-12A es una versión de metano del CZ-12 de queroseno que en vez de cuatro motores YF-100K usará siete Longyun de metano. SAST quiere introducir una versión reutilizable del CZ-12A, denominada en ocasiones CZ-12R.
Precisamente, el segundo prototipo VTVL CZ-12A de SAST realizó un salto de 75 kilómetros de altitud el pasado 19 de enero a las 07:00 UTC desde Haiyang (la misma zona, aunque no la misma rampa, que la usada por Space Epoch). Lamentablemente, el vehículo sufrió algún tipo de problema con uno de los motores durante el reencendido y no pudo recuperarse con éxito, aunque para esta prueba no estaba provisto de tren de aterrizaje. Este segundo prototipo del CZ-12A también usaba tres motores de metano Longyun y tenía un diámetro de 3,8 metros, como el CZ-12, pero disponía de rejillas aerodinámicas para el control de actitud, a diferencia del prototipo anterior del salto de 12 kilómetros. SAST no ha anunciado cuándo volverá a intentar llevar a cabo una prueba similar, si es que finalmente decide hacerla. Sea como sea, el caso es que el número de vehículos VTVL chinos no para de crecer.
Saltos de prototipos VTVL chinos:
- 6 de mayo de 2022: salto del Nebula-M de Deep Blue Aerospace de 1 km.
- 2 de noviembre de 2023: primer salto del Hyperbola 2Y (SQX-2Y) de iSpace de 178,42 m.
- 10 de diciembre de 2023: segundo salto del SQX-2Y de iSpace de 343,12 m.
- 19 de enero de 2024: primer salto del Zhuque 3 VTVL-1 LandSpace de 350 m.
- 23 de junio de 2024: salto del VTVL Longxing 1 (CZ-12A/CZ-12R) de SAST de 12 km.
- 11 de septiembre de 2024: segundo salto del Zhuque 3 VTVL-1 LandSpace de 10 km.
- 22 de septiembre de 2024: salto del Nebula 1 VTVL de Deep Blue Aerospace de 2,5 km (el prototipo cayó de lado al aterrizar).
- 19 de enero de 2025: salto del VTVL Longxing 1 (CZ-12A/CZ-12R) de SAST de 75 km (el vehículo se perdió en el vuelo).
- 28 de mayo de 2025: primer salto del Yuanxingzhe 1 VTVL de Space Epoch de 2,5 km (como se esperaba, el VTVL amerizó suavemente).
China tiene todo para triunfar. ¿Que veremos en 10 años?. Gran articulo, como siempre.
Cientos de lanzamientos de cohetes reutilizables Chinos por año…
Se vienen grandes cosas, sin duda…
Un gran síndrome de Kessler ¿quizás?
Esto va a acabar mal y lo sabemos todos. Lo siguiente será crear una organización administradora que gestione la seguridad de los vehículos espaciales tipo ONU. Es decir, burocracia al poder.
Lo siento, estoy pesimista.
Si algo nos enseña la Historia es que cuando no hay normas o no están armonizadas, lo que llega es el caos y la ley del más fuerte. Las megaconstelaciones debieron regularse desde el principio a nivel internacional. Ahora cada cual irá por su lado hasta que ocurra algún accidente y reclame tener la razón, se arme una buena y haya, con suerte, sólo pérdidas económicas y quizás dificultades de acceso a LEO, que será el momento en que se buscará el consenso internacional para que no vuelva a ocurrir. En esto se está empezando la casa por el tejado.
No creo que estemos tan próximos a eso, hay mucho espacio ahí arriba todavía, aunque un accidente fortuito y mala suerte siempre puede ocurrir en cualquier momento claro. Quizá soy muy optimista pero la regulación llegará a no tardar mucho, aunque sea extraoficial: todos se juegan mucho y cuando hay intereses comunes, se habla con el diablo si hace falta.
Otra cosa es el impacto en la astronomía… pero las megaconstelaciones, han llegado para quedarse. Vuelvo a dar la turra con mi libro: LEO is the name of the game.
y a blue origin ni esta ni se la espera, con mucha suerte lanzaran este año un cohete mas y eso que son los mas aventajados de la clase.
Se invierte demasiado en cohetes. Mucha Astronáutica en China, en la NASA y en SpaceX, pero nadie se acuerda de la Ciencia.
En la NASA, por ejemplo, no les importa tirar 100000 millones en el SLS, al tiempo que no les tiembla la mano a la hora de cancelar misiones planetarias a Venus. De Urano y Neptuno podemos olvidarnos. Menos cohetes y más sondas, por favor.
Cómo está la cosa entre Trump y Musk, con recortes de la NASA no me extrañaría que Elon Musk anuncie que establece su vida en China. Un país más acorde con sus objetivos de vida, dónde tenga ayuda y financiación para innovar y no para guerras y armas. Allí en China siempre ha sido muy querido, ahora en EEUU le odian los demócratas y a partir de hoy los republicanos. Pobre hombre, eso pasa por querer ayudar. China acabará fabricando lo todo, desde lo más barato hasta lo más caro, prueba de ello son estas empresas
más pronto que tarde tendrán sus versiones reutilizables parecidos en tamaño al Falcon 9;
les falta mucho trecho pero tendrán su propio mercado interno y regional
¿podrán escalar para un cohete reutilizable de tamaño super-pesado?
por otro lado ¿cómo va Europa con sus cohetes reutilizables a base de Metano?
Europa no llega al mínimo en inversión de la inversión más baja de la NASA en toda su historia (quizás desde el 61). Pero como es lo normal, no nos quejaremos.
No obstante, tenemos misiones como Biomass, científicas, que pueden medir el desarrollo de la masa forestal. Ah! No! Que usa frecuencias militares de EEUU y no podemos activarlos en Europa y EEUU. Pero la intención es lo que queda.
Posiblemente hasta el año que viene no se vean saltos de los hoppers europeos.
Buen artículo 👍 me gustan esas aletas tipo aletas de tiburón
En buena hora, parece que ya sabemos quién tendrá el relevo para la exploración espacial, conforme pase el tiempo no me sorprendería que Daniel comienze a escribir más sobre china, porque simplemente en china es donde sucederán las cosas que los espaciotrastornados nos interesa, mientras el resto de potencias espaciales se mantienen o comienzan a retroceder.
Espero que sigas informándonos Daniel !!!!
Interesante noticia pero me decepcionó que sea solo un salto de 5 km y no un vuelo suborbital espero que pronto veamos más cohetes reutilizables de otros países no solo EEUU y china !!
PD pensé que los troll ortográficos ya no estaban en el blog pero creo que me encuentro con uno en el último artículo lo cual es cómico por qué no usa su verdadero nombre en ves de un pseudónimo o un avatar randon ala hora de descalificar
Ignóralos y no cambies Fernando.
x2
Tú, a lo tuyo, Fernando, pasando de todos.
Dí que sí, que ya eres un clásico del blog y te queremos tal cual, sin cambiar un ápice.
Como starhopper ó termotanque volador, vale!
Ahora, un vector de 500 toneladas que solo ponga 9Tn en una órbita LEO de 1100kms, es como dice Pochi en la anterior entrada: «pura chatarra»
Yo diría que son modestísimos en sus ambiciones y para ayer necesitan nuevos motores más potentes.
Pero bueno no me sorprende, porque cuando uno se interioriza con las prestaciones de los motores chinos resulta que tienen las mismas prestaciones que un generador de energía comercial a gas, de esos que te venden por dócena si tienes la pasta.
En simple español, se robaron una turbina de un generador para usarlo en los motores de cohetes.
«pura chatarra»
Serán modestos, pero los chinos fueron los primeros en llevar un motor methalox a la órbita
Y, sin embargo, los chinos son capaces de poner más carga en órbita que cualquier lanzador argentino. Ah, espera, que todavía no tenéis nada que llegue a órbita.
Na, quitando las bromas de mi parte y el racismo y la xenofobia de la tuya, nadie ha hablado de 9 toneladas a órbita, sino de 7. Es una cifra menor, así que estarás frotándote las manos ante la superioridad de la astronáutica argentina frente a los inferiores chinos. A menos, claro, que te molestes en buscar durante un par de minutos y encuentres que la cifra de 7 toneladas es a SSO, no a una LEO de baja inclinación. Ahí la cosa cambia, porque las prestaciones declaradas del Yuanxingzhe 1 están en el mismo rango que cohetes de similar masa. Qué horrible noticia para un termotanque ultraderechista rebosante de odio.
Si acaso sería sinofobia. TACuster no cojea por el lado del racismo y la xenofobia a secas, sino que rezuma anglofilia, por tanto, la raza es lo de menos, lo importante es minusvalorar cualquier logro de cualquiera de los miembros del Eje del Mal, competidores de EEUU y su microscosmos de aliados/siervos. La cosa va de enemigos geopolíticos, países sancionados y agencias espaciales con las que nos prohíbe, por ejemplo, a la ESA, colaborar. Que China esté innovando en motores de metano le importa bien poco.
Majo, la parte de gobiernos dictatoriales que subyugan a sus ciudadanos te la has saltao eh! di que si, que eso no es lo importante.
Vamos dilo desde la cómoda Europa y con todo el caradurismo de vivir en democracia en un estado de bienestar de un país desarrollado.
Chinolover.
Es menester recordarte que la ESA, siendo la agencia del paraíso de las libertades, tiene limitada su colaboración con Rusia y China…por mandato de un tercero. Eso se llama no tener soberanía. Tampoco debes ser consciente de las varias bases y miles de soldados extranjeros apostados en Europa, ni en que Europa Occidental son básicamente 8 monarquías y alguna república.
También es pertinente recordar que la ESA tiene total autonomía para asociarse con quien quiera, mientras fabrique sus propios chips, su propia circuitería y muy especialmente el software en ellos, además de extras como aleaciones y tecnología de válvulas que pertenecen a ese «tercero»
La parte del software tiene su gracia, porque se pueden inventar un lenguaje de programación nuevo pero siempre van a depender de la arquitectura diseñada en el «tercero»
Y termina de ser tragicómico como la empresa que fabrica la máquina para hacer chips es europea, pero sin el visto bueno del «tercero» ni una flatulencia se puede tirar.
Al menos la ESA si que respeta ese pequeño detalle que te salteas, lo de «propiedad intelectual» ni que decir de tratados y esas cosas.
Como serán la cosas de maravillosas en China y Rusia que la ESA nunca a tirado pal monte a liarse la parda sola.
jejejejeeje de seguro te tiene que doler en el alma.
Supongo que con «propiedad intelectual» te refieres a las V2 alemanas que se quedaron los yankis (y también los soviéticos) junto con toda la documentación robada a los alemanes como botín de guerra para poder arrancar el programa de misiles yanki.
Eso sí que es respetar el copyright, y seguro que también tiene que dolerte en el alma.
No, la ESA en la práctica no tiene total autonomía para asociarse con quien quiera, porque Europa, te repito, está colonizada por varias bases militares yankis con miles y miles de soldados en lugares estratégicos.
Por ese motivo, mientras regamos con millones en compras y armas a Israel, tenemos una magnífica plataforma de lanzamiento de cohetes Soyuz, uno de los vectores más probados y seguros del mundo, parada sin uso, por que tenemos que sancionar a uno de los principales rivales geopolíticos de EEUU (que no de Europa, que tenía estupendas relaciones comerciales con Rusia)
¿Entiendes ahora lo que significa soberanía en materia aeroespacial?
También es pertinente recordar que los Soyuz no tienen, que se sepa, tecnología yanki que impida su uso a la ESA.
Ey Klaus pues si tienes razón son 7 y no 9Tn. jejejejejeje
«será un lanzador orbital de dos etapas capaz de colocar 7 toneladas en una órbita baja (LEO) de 1100 kilómetros y tendrá una longitud total de 66 metros y una masa al despegue de 509 toneladas, con un diámetro de 4,2 metros, »
Inventate un poquito más, vamos que si es un relato pues a por todas, especialmente pasandole por arriba al texto vertido por nuestro Daniel en esta misma entrada.
Jod… con estos chinolovers ahh y como extra yo no soy Argensimio, eso se lo dejo a Marcos que por eso fue que puse al bueno de Menem y su diatraba populista vende humo, el iba a reconocer enseguida el personaje bufonesco y sus patrañas.
Mira que era fácil:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Epoch
Y, por supuesto, échale un ojo a la referencia donde dan el dato, aunque ya se sabe que los fachas de pura cepa no contrastan la información por no encontrarse algo que contradiga su triste y oscura visión del mundo.
Que lío que te has inventado tío.
son 6.500kg a SSO, 7Tn a LEO 1100kms vamos has las cuentas para saber la diferencia energética entre ambas trayectorias y sus diferencias de masa, te lo dejo como tarea.
Space Epoch initially wants to develop a 210-foot-tall (64 meters) rocket capable of launching 14,330 pounds (6,500 kilograms) to a 684-mile-high (1,100 kilometers) sun-synchronous orbit.
en el link original: https://www.space.com/china-rocket-startup-space-epoch-spacex-starship
Bueno, está claro que nos hemos enfrascado en la típica discusión alrededor de un dato que nos hace perder la perspectiva de que China tiene una amplia flota de cohetes con rendimientos equivalentes a los cohetes occidentales. Y eso, para alguien que usa muy significativamente «chinolover» como insulto, tiene que doler y hacer rabiar día sí y día también. Y eso a pesar de que Yuanxingzhe 1 solo puede poner 7000 kg en LEO.
Pero es que no es así.
Me han bastado otros pocos minutos (¿cual es vuestro problema con buscar información?, ¿os lo prohíbe algún código de conducta del odio y la desinformación o algo así?) para encontrar que en LEO la capacidad declarada son unas 10 toneladas, más acorde con el tipo y masa del cohete. No, la supuesta diferencia de 500 kg de carga no se explican por la diferencia energética, es una diferencia pequeña para las inclinaciones típicas en LEO y SSO. Te lo dejo como tarea. Posiblemente Daniel redondeó la cifra de 6,5 a 7 en el artículo, no lo sé. Puedes ver lo de las 10 toneladas, por ejemplo (pero no solo), en
https://spacenews.com/chinese-launch-startup-conducts-vertical-takeoff-and-splashdown-test/
Un detalle. No redondeé la cifra. Lo que pasa es que la info de Spacenews no es correcta. El dato de 7 ton en LEO de 1100 km viene en la última ficha del lanzador de Space Epoch disponible en Weibo/WeChat y que he puesto en el artículo (diciembre de 2024). El dato de 6,5 ton es anterior (mediados de 2024). Ojo con dar como válidas todas las cifras que aparecen en los medios en inglés cuando hablamos de China. En mi caso siempre intento usar como referencia las fuentes originales en Weibo/WeChat.
Tu de inglés nada ehh? el traductor siempre.
Porque te has comido entero el párrafo donde dice que el petardo ni existe y apenas es una declaración de intenciones de las prestaciones, ni cerca con que todas esas chorrerías que te has soltado sean reales.
Sepoch says the test has laid a solid foundation for the first full flight of the YXZ-1, also known as Hiker-1 in English, later this year
Estás mal, tío, estás muy muy mal, empiezo a creer que tienes problemas serios en tu vida fuera de aquí. Todo este artículo va de una prueba para un futuro cohete con ciertas prestaciones. Es eso de lo que llevamos hablando todo el rato, de las prestaciones declaradas, ¿y ahora vienes diciendo que no existe solo para no reconocer que la carga declarada en LEO son 10 toneladas y no 7? Joder, ¿es que ni te has leído la entrada del blog?:
[…]será un lanzador orbital de dos etapas capaz de colocar[…]
En serio, creo que necesitas ayuda o un abrazo con urgencia, y ya no lo digo con sarcasmo. Oleg necesita como mínimo lo mismo, ¿no crees?
» Ultraderechista rebosante de odio».
Parece que no les tus propios comentarios Klaus, si por eso de REBOSANTE DE ODIO; pones ultraizquierdista y ya estás retirado.
En el post anterior unas 20 opiniones tuyas , todas similares, insultando a presentes y ausentes.
Ya eres la nueva estrella de este blog ,que lleva un nivel de degradación más acusado que la política progresista de la PSOE .
Este salto de una maqueta china es un avance mayor que los 450 Falcon 9 y los SuperHeavy recuperados, igual que el Lunokhod soviético, que superó toda la puta mierda del programa Apolo.
¿No te da vergüenza decir tanta gilipollez?.Yo creía que te habías equivocado de blog pero veo que no, soy yo el equivocado.
Salud camarada, nos vemos e Garibaldi con Pablo; no faltes.
No lees….
Yo tampoco y el corrector dice que retratado es retirado.
Oleg, es importante leer bien: «hito por méritos propios»
Lunojod y Apollo son programas muy distintos, y como ya he dicho, con presupuestos y riesgos muy distintos. De ahí que mi comentario ponga cada cosa en valor, por separado.
El Lunojod fue un hito por méritos propios. Obviamente no tenía ni el presupuesto ni el riesgo de las misiones tripuladas Apolo de la misma época, pero nadie había puesto un rover teledirigido en otro objeto del sistema solar nunca, y de hecho nadie volvió a hacerlo hasta 1997.
La gracia del cohete chino, entre otras cosas es la tecnología que usa, recordemos que hay poquísimos ejemplos de motores de methalox.
Merkel , eres resistente a la razón.
Sabiendo tan poquito de tecnología te atreves con afirmaciones grotescas .Comparar Apolo con el Lunojod ( el que tu conoces creo que no era el primero, ya jodieron alguno en lanzamientos con cohetes de pena ).
Patético nivel .
Hace tiempo decidí abandonar la ardua tarea de intentar orientarme por mi cuenta en la enmarañada selva ecuatorial de las empresas aeroespaciales chinas y sus desarrollos. Ahora, me dejo llevar con absoluta tranquilidad por los esclarecedores artículos de Daniel sobre el tema.
Tu labor es invaluable, Daniel
HG vuelve, tras ver el giro de comentarios en el blog se le ve más animado.
Recuperamos tu sabiduría….jo! que suerte.
¿»Remolcado por mar»?
¿Eso no va a joder los materiales?
Siendo su exterior de acero inox (ignoro de qué están hechas las toberas de los motores) y si no entra agua dentro en los sistemas y demás… no veo qué problema hay.
Hombre, si se fuese a tirar 2 meses en el mar, te diría: «vale, nop»… pero, ¿qué va a estar, unas horas? Un manguerazo con agua dulce (como se ve en la foto) y listos (repito, siempre y cuando no entre agua salada dentro del booster y, sobre todo, en contacto con electrónica, sensores y demás).
Estamos hablando que en vuelos de artilugios como estos donde hay unas presiones (y cambios) brutales, fricción, fuego, lo normal es que se deteriore externamente la integridad del aparato, joder, me refiero a que no es lo mismo que otros recipientes extremadamente seguros y con más razón porque no ha habido un desgaste previo, yo no tiraría al mar algo donde puede haberse jodido su integridad (estanqueidad, protección física, etcétera).
Sin ánimo de lucro Noel.
Bueno, creo que si la idea es recuperarlo flotando, pienso que lo habrán tenido en cuenta.
Sí que es chocante, pero no lo veo infactible.
P.D.: no pensaba pagarte, jajajaja (por lo de: «sin animo de LUCRO» XD)
Los SRB se recuperaban del mar y se reutilizaban. Está claro que no es exactamente lo mismo porque unos motores de propelente líquido son bastante más delicados, pero si tienen alguna clase de sello para que no entre agua de mar antes de amerizar no hay razón por la que la etapa en sí no se pueda reusar.
A mí también me ha sorprendido. Imagino que para un prototipo que haga 2-3 vuelos ya sirve. Un cohete orbital operativo ya es otra historia.
Quien tenga más de 50 años recordará las imagenes, pocas, que nos llegaban de China en los años 70 y 80.
Se han puesto al nivel e incluso adelantando a todos los países occidentales en casi todas las áreas de conocimiento. Automovil, telecomunicaciones, electrónica, industria pesada, aeronautica y lo más fundamental preparación de estudiantes e iniciativa. Sí, todavía «occidente» sigue lider en ciertas áreas pero sin coordinación ni planes de futuro.
Acaso el método ni importa?? porque se han copiado y robado todo lo que han podido, para lograr eso mismo.
Y te has apurado con eso de iniciativa y cito:
«El prestigio de la Universidad de Harvard entre los funcionarios del Partido Comunista Chino (PCC) ha alcanzado tal nivel que algunos en el gigante asiático la consideran la principal “escuela del partido” fuera del país, según un comentario publicado en 2014 por el Shanghai Observer: “Si tuviéramos que clasificar las ‘escuelas del partido en el extranjero’, la que merece el primer lugar tiene que ser la Escuela de Gobierno Kennedy de la Universidad de Harvard en Estados Unidos”. »
https://www.infobae.com/america/mundo/2025/06/01/como-la-universidad-de-harvard-se-convirtio-en-la-escuela-del-partido-comunista-chino-en-el-exterior/
Como he nombrado varias veces, los derechos de propiedad intelectual bien gracias, no? tengo bien claro que a los chinos poco les importa si son ellos los que copian (que si les copian a ellos ahí si se quejan) pero un españolito deberíar saber estas cosas.
Para que veáis el nivel de psicosis y profunda pérdida de conexión con la realidad (por decirlo suavemente) de los fans de la ultraderecha, que se tragan cualquier bulo gilipollas que suelte cualquiera de sus admiradores líderes fascistas, aquí tenemos un listado de políticos que se han formado o han estudiado en algún momento en Harvard:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Harvard_University_politicians
Me ha llevado unos siete segundos encontrarlo y quizas un minuto de ojeada rápida ver que no es precisamente un nido de comunistas, no, como sí lo es en la imaginación de alguien con severos traumas o un torrente de odio ciego en la sangre porque lo ha dicho algún WASP parafascista para su rebaño de borregos que tragan con cualquier cosa.
Una institución educativa de primer nivel lo es para miembros del partido comunista, del republicano, del demócrata, del nazi y de cualquier otra orientación, porque su función es formar, no orientar ideologicamente. Ahora que Trump quiere aplastar cualquier institución donde se forme libremente, como Harvard, ha lanzado la imbecilidad de que es un nido de comunistas porque sabe que hay borregos lobotomizados con alguna tara personal dispuestos a creerle ciegamente.
Juajuajua » función es formar, no orientar ideologicamente. » tío tu nunca has pisado una universidad en tu puta vida. Con suerte para trapear el piso de los salones.
Klaus, pareces el niño del sexto sentido pero tú dices VEO FASCISTAS.
De ahí no salimos.
¿A que se debe esa obsesión?.
Posiblemente la adquiriste en el prostíbulo de tu infancia creyendo que eran fachas ( vivías en el franquismo) los que de trajinaban a tu madre; pero no, no eran fascistas eran los papás de los socialistas actuales ( los hijos, por supuesto han heredado las mañas de sus padres, solo hay que verlos).
Necesitas un psicólogo urgentemente; por aquí había uno que afirmaba serlo.
Te puede ayudar.
No jodas, dime que tienes una licenciatura en algo que no de pena, como Artes ó Humanidades.
Digo algo útil, productivo, con que se gane dinero y no se tenga que envidiar al vecino ó vivir resentido porque otros tienen más y tu no. Digo lo típico de un zurdillo.
Siempre me haces recordar a una charlatan de feria, el hábil declarante que en un párrafo dice que y cito «no orientar ideologicamente.» a en otro párrafo más abajo decir «en las universidades hay actividad política»
Vamos dinos en que clase de carrera has salido impoluto de actividad política, así no reimos un rato
TACuster, debo insistir y recordarte: Yankis, soviéticos, japoneses y, porsupuesto, chinos, se han inspirado, han realizado espionaje industrial o han copiado directamente tecnología de otros países. En el caso de EEUU directamente robada como botín de guerra, en el caso de los japoneses, se dedicaron a copiar ópticas y mecanismos de maquinaria de precisión alemana y suiza, los soviéticos copiaron motores de BMW, y los chinos directamente han comprado naves enteras a Rusia para hacer sus versiones. India y Egipto llevan años fabricando armamento de diseño ruso.
Lo de clamar al cielo por derechos de propiedad intelectual en cuestiones aeroespaciales es como gritar por los derechos humanos, sólo se reclaman cuando perjudican a los intereses de quien tiene el megáfono.
useños malos pero muy malos malos, se han ganado la segunda guerra mundial ellos casi que solos y si se quedan con algo son los malos de la peli. pfffff por favor.
USSS se robó hasta aviones completos como el bombardero B29 bastó con que uno aterrizara de emergencia para aplicarle ingeniería inversa y obtener sus propios bombarderos sin pagar un duro. Todas las V2 que pudo llevarse de Peenemunde, Motores no solo de BMW, también el turbohélice Jumo 022, que luego evolucionaría en el Kuznetsov NK-12 de los Túpolev Tu-95 reventados por Ucrania recientemente.
También se llevaron un montón de maquinaría industrial, tornos, prensas, plegadoras, fresadoras y etcs. Eran incapaces de producirlos por medios propios, tocaron ser botín de guerra.
Además secuestró (ni para elegir los dejaron) un montón de científicos é ingenieros alemanes.
Por eso todo el que pudo, prefirió irse a UK ó USA, Von Braun a la cabeza, tenían bien claro que ser capturado por los rojos eran una sentencia a la esclavitud de por vida.
Y Egipto é India tienen permisos para fabricar hace décadas armamento soviético que no ruso, los rusos poco y nada han inventado para vender al extranjero.
Todo es herencia comunista.
Aquí no puedes imponer un relato como si fuese forocoches.
Ahh de Jumo también se llevaron turbo reactores de aviación y eso es apenas lo que me recuerdo de memoria en el momento, que si googleo la lista es larguísima.
Veo que de historia vas justito. Ya te he dicho que tanto la URSS como EEUU se llevaron tecnología alemana. Que lo intentes rebajar con la excusa de «se ganaron la II GM ellos solos» es muy torpe, además de ser una afirmación falsa. El grueso del ejército alemán estaba en suelo soviético y fue vencido por ellos, por eso en Berlín entraron primero los soviéticos. A quién venció mayoritariamente EEUU fue a Japón
Los soviets, fueron vestidos, calzados, alimentados, armados, financiados a golpe de talonario useño, La lista es larguísima, tanques, aviones, CAMIONES, pero sobretodo y muy importante, maquinaria industrial (tornos, fresadoras, prensas, etcs) que la URSS no tenía la tecnología para fabricarla, acero, cobre, bronce y aluminio por millones de toneladas también.
Te has comido el financiamiento y todas las ayudas habidas y por haber que mandó USA a la URSS, sin ella hoy se hablaba alemán en Moscú y visto lo visto, no sé si eso sería algo malo, dejame ponerlo en duda.
Un burro sabe más de historia que tu.
Para TACuster.
Lo primero que debería hacer antes de comentar sería leer libros de historia, puede empezar por Roma, o incluso Grecia y terminar por la segunda guerra mundial. Pero no se trata de aprender fechas ni nombres. Descubrirá que todos los imperios se han forjado copiando primero y mejorando las tecnologías, tácticas, administración, etc de sus competidores y ocultando esa tecnología a los rivales. Tambien se utilizaban prácticas de espionaje, enviar a los mejores estudiantes a aprender, e incluso fichar a los mejores.
Antes de eso, limpie su cerebro de prejuicios (eso le costará bastante viendo su forma de escribir y razonar).
Otro adorador de regímenes totalitarios, repantingado en un sillón en un cómodo estado de bienestar con una sólida democracia para defender sus derechos, cutre no lo siguiente, capul….
Pedazo de un animal con pezuñas, me estás enumerando todos los imperios totalitarios basados en monarquías ó gobiernos absolutistas (dejemos a la república romana a un lado) con los gobiernos republicanos democráticos de hoy en día… ahhh no no no, los estás nombrando para defender y justificar OTRO gobierno totalitario imperialista y sus chorizas prácticas comerciales.
Te recuerdo por cierto que China ya no es un paria en el mundo, como cuando comían perros y pangolines, ha firmado tratados internacionales de, de todo un poco, desde colaboración en salud (que se cagado en eso con el COVID) hasta de protección intelectual (cuando les conviene).
El mismo tipo de tratados internacionales, que ha permitido el estado de bienestar que un españolito como tú disfruta, sin tener que financiarse un ejército decente por nombrar una de las tantas cosas que España no se hace cargo.
Más aquí relativo al espacio, España disfruta de todo una pléyade de satélites y no ha tenido que currarse ni un solo cohete para lanzarlos, gracias a esos mismos tratados internacionales.
Vamos vuelve a forocoches niñato.
No voy a rebajarme a su nivel por mucho que lo intente.
Difiero respecto a otros que piensan que sus comentarios deberían suprimirse, son un verdadero tratado de los efectos que en algunas personas produce el anonimato. También es algo muy documentado históricamente.
Precisamente porque la industria aeroespacial china parte de una situación desventajosa (eran un país del tercer mundo hasta hace pocas décadas) hay que entender lo importante que es que hoy día tengan un programa lunar, una estación completamente independiente en LEO o empresas montando uno de los pocos diseños de motor de methalox que existen en el mundo.
Por otro lado, mientras parece que no acabas de entender ese hecho, tienes una visión muy deformada de la realidad europea:
-La ESA no tiene autonomía de decisión, por eso se ha pegado un tiro en el pie y ha dejado de usar la base para cohetes Soyuz de la Guyana
-España no tiene que financiarse un ejército decente porque somos una colonia a nivel militar, Si quisiera hacerlo, primero tendría que desalojar el país de las bases de un ejército imperialista extranjero, tal como hizo exactamente Francia hace ya unos añetes.
-Recuerda que Francia también es, casualmente, el único país de la UE con cierta autonomía y la primera potencia aeroespacial y militar de la UE, con empresas como Aeroespatiale, y la que se encargó de construir la mejor base a disposición de la ESA: Kourou.
-El principal motivo que tiene Francia para mantenerse en la ESA y en la OTAN (aunque salió unos años del mando único por razones evidentes) es que tiene intereses en conflicto con Rusia aún más gordos que los que tiene EEUU, especialmente en África.
-Antes de hablar de sólidas democracias date un repaso por la realidad geopolítica de la Unión Europea: Miles de soldados extranjeros invadiendo con bases su territorio sin posibilidad de que los europeos voten su expulsión, 8 monarquías hereditarias que son una reliquia política propia de países del tercer mundo en el siglo XIX, y una política exterior hipócrita que se refleja en la imposibilidad de trabajar conjuntamente con la agencia espacial china y la rusa.
Yo que he sido profesor de enseñanza media toda mi vida te apoyo totalmente Kourabiedes sobre lo de la preparación de estudiantes. Durante 38 años he visto como todas las decisiones políticas en educación han ido rebajando sistemáticamente el nivel de la enseñanza, fuera cual fuera el partido en el gobierno. Ahora mismo en la comunidad de Cataluña donde vivo el departamento de enseñanza quiere fusionar asignaturas de ciencias en primero de bachillerato de manera que de cada una se den la mitad de horas que hace unos años. Hay un movimiento de protesta de profesores pero parece difícil que consigan algo. Cuando hablo con mis antiguos compañeros me dicen que no sé de lo que me he librado al jubilarme. De los profesores prácticamente se espera que sean algo así como monitores o animadores de colonias, o «coaches», sin que importe lo más mínimo la cantidad y calidad de los contenidos.
Estimado Juan tu comentario debería estar como en 3 entradas anteriores donde se debatía justamente la decadencia de la enseñanza en general.
Alabo que atestigues algo que vengo escribiendo de hace rato, la cosa está mal y va en peor cada vez más.
Por mi parte agrego que mi curro tiene adjunto por convenios entre la empresa y una universidad, que se hagan pasantías entre los egresados ó por egresar en licenciaturas y/o ingenierías de informática, como primeros pinitos en esto de tener un trabajo.
La verdad uno de cada 10 más ó menos sale competente, el resto es simplemente carne de cañón ó gente muy mediocre que tiene falencias graves desde la escuela.
Saludos.
Me lo creo, me lo creo. Yo soy profesor de universidad desde hace 32 años así que veo lo que está llegando a la universidad. Lo peor es que hay jóvenes con interés y capacidad que no pueden librarse de las rémoras que los acompañan curso tras curso. Bajando el nivel y parasitando en los trabajos en grupo. Encima los mejores estudiantes se están marchando desde hace años.
Recuerdo cómo hace unos años hubo que poner talleres de matemáticas en por lo menos la facultad de Físicas porque el nivel de los que llegaban no daba para más, y dudo que haya mejorado mucho la cosa.
En alguna FP algo parecido, pero acabar por aprobar a la gente con lo justo y gracias.
¿Se podría añadir a los comentarios la opción de bloquear a un usuario? Es que hay cada personaje con problemas sociales severos, que siempre llevan sus opiniones al campo de la política y la estupidez. Y me encantaría poder librarme de sus opiniones y filias.
Oiga pero si es por leer hay que leer a cada uno, como un mentirosillo que yo me sé, que juró criado en la URSS cuando en su perfil de Facebook, dice que la escuela, el cole y la Uni la hizo por acá nomás.
Digo para mentir al menos no dejar los datos públicos en Facebook.
Desiste, al único que amargas y le haces la vida miserable es a Daniel Marin que tiene que leerse todo lo que volcamos y ver si censura ó no.
Y yo reconozco que doy trabajo, hay veces que un boton de editar sería saludable.
Vaya vaya, qué interesante, ¿estás reconociendo que eres un trol y que intentas sabotear el blog?
Ya copamos más del 60% de los comentarios sobre el ensayo del cohete.
La cosa va bien, a ver si ponen remedio de una vez.
Madre mía las cabezas… Daniel tendría que leer todos los comentarios y decidir cuáles borrar uno a uno, solo para soportar después el chorreo de quejas correspondiente de los unos o de los otros. Tendrá mejores cosas que hacer en el día digo yo. Su vida, su trabajo, escribir las entradas…
Por si fuera poco, el sistema de comentarios y sus funcionalidades dependen de Naukas, no de Daniel. Es un sistema bastante limitado, sí, pero hasta donde yo sé no tienen ingresos como para ponerse a atender peticiones de hacer upgrades.
Porque hay gente que aporta cosas realmente interesantes, pero si algún día optaran por lo que ya hizo Microsiervos (eliminar la opción de comentar en la web y trasladarla a las redes sociales), lo entendería.
No hay nada mejor que poner todos los comentarios pendientes o eliminar la sección.
El que quiera aprender que se lea el blog y luego lo comente en cada o con los amigos.
Efectivamente, no tengo tiempo ni ganas para moderar comentarios. Solo borro los que tengan insultos directos. El siguiente paso es cerrar los comentarios.
Estimado, por favor no los cierres… aunque algunos aburren ya con sus calificativos es lo más lindo del blog, realmente si no fuera excelente como es nadie comentaría
Sería una lástima que desaparecieran los comentarios porque siempre hay alguna aportación o reflexión interesante. Pero desgraciadamente en los últimos años se han colado maleducados que se creen que están en foros que mejor ni menciono. Si la basura sigue creciendo no me extraña que Daniel opte por cortar por lo sano.
En otro orden de cosas, hay vídeo de la prueba del Teprel C:
https://dai.ly/x9ks5iy
Oye, Daniel. ¿Y darle la moderación a alguien de confianza? ¿No te lo has planteado? Tú creas tus maravillosos artículos y otro limpia la basura que se va acumulando.
Yo me postularía encantado, pero ni soy el mejor, ni el más imparcial (a veces me he dejado arrastrar al barro de las discusiones) ni el más indicado. Quizá alguien que haya demostrado educación, respeto y saber estar siempre, sin entrar en descalificaciones de ningún tipo, como (por ejemplo) Policarpo (y otros, que ahora no me viene a la mente nadie, pero «haylos»).
No sé, piénsatelo: más de uno aquí te haría ese trabajo encantado con tal de mantener la pulcritud de este increíble rincón de sapiencia que te has montado aquí en estos (muchos) años.
Eso es desastre garantizado. Si llega a haber moderación debe ser por parte de alguien que ni sepa que el blog existe antes de que le encarguen el trabajo y desde luego alguien que ni sepamos quién es ni que participe en los comentarios.
Creo que es un trabajo muy pesado para alguien y la gestión de permisos es liosa, pero se puede valorar.
Todo el que aprecie el trabajo de Daniel que se “controle” o “autocensure”.
No sé si limitar el número de comentarios por participante ayudaría. ¿Se podría?
Hay gente que no se contiene nada (y que no aporta nada )
Tu trabajo es una joya Daniel.
El artículo es muy interesante y la tabla final de los VTVL una maravilla
Aprended del maestro.
Un saludo
Bueno, Daniel, hay gente aquí que entra al blog varias veces al día (yo mismo y dudo muchísimo que sea el único) a leer nuevos artículos y comentarios.
Vamos, que hay gente con tiempo suficiente y ganas.
En cuanto a saber quién es o no, es bien sencillo, Klaus: otro nick y frases cortas, robóticas, si es que se escribe algo. Para lo demás, borrado directo siguiendo las directrices que se consideren adecuadas y fin de la fiesta. ¿Insultos, palabras malsonantes gratuitas (excepto interjecciones y sorpresas tipo «¡Coño, qué me dices!») o ataques personales? Borrado. ¿Comentarios agresivos o marcadamente ideológicos (de la ideología que sea)? Borrado. ¿Trolls tipo «a la Luna no llegó nadie»? Borrado.
La verdad es que me parece bien simple.
Y, LuiGal, sí, lo adecuado sería autocensurarse… pero está claro que hay peña aquí que no está por la labor y que no sabe (o no quiere) debatir un punto de vista sin insultar, menospreciar, denigrar y ridiculizar… y eso obliga a moderar… o a cerrar la sección (y, para mí, sería una auténtica lástima, porque disfruto muchísimo de ella).
En cuanto a cómo puede elegir Daniel a quién quiere que le haga esta faena… pues no sé si él tiene acceso a los nombres de los correos electrónicos de los que aquí comentamos, así que sería tan fácil como que elija a uno de su conveniencia, se lo proponga y, si el susodicho acepta (con periodo de prueba y con compromiso de TOTAL imparcialidad y de dedicarse a «patrullar» el blog al menos tres veces al día -vacaciones a parte-)… pues fin del problema.
Ya os digo: aquí hay algunos comentaristas que serían más que adecuados para ese propósito… baste ver sus formas habituales de comentar. Policarpo, LuiGal, Pochi (aunque a veces se deje llevar por el pesimismo, jajaja), Carlos Matemático, HG (creo que podría soslayar su habitual sarcasmo en esta faceta más policiaca) y algunos otros (disculpadme, pues los nombres anteriores solo son ejemplos, darse por nombrados todos los que no hayan salido ahí y cumplan con los requisitos de educación y saber estar).
Por desgracia, es un tema recurrente del blog. Una cosa es comentar desde el respeto y la crítica moderada y otra muy diferente inundar cada post con múltiples comentarios políticos ajenos al tema del mismo y, para colmo, con palabras malsonantes.
Que conste que todos podemos tener un mal día, que he visto buenos comentarios de todo el mundo y que hay veces que el tema del post y la situación política se presta a mayores debates pero, por favor, mantengamos las formas.
Por lo demás, lo que haga o deje de hacer Daniel al respecto me parecerá 100% correcto
MAKE EUREKA GREAT AGAIN. 😛
Interesante que Space Pioneer, no ha creado un saltador de estos…pero eso si tienen el Tiangong-3 muy cercano a volar, al igual LandSpace, está cerca con su Zhuque-3…ambos compatibles al nivel del Falcon-9…
Y con una tercera Mega Constelación China en ciernes, lanzamientos nos faltarán en los próximos años:
https://x.com/PhazzeeYeehaw/status/1922886361603785055
Hay que decir que el Tianlong 3 en los primeros vuelos podrá colocar 11 ton. A partir del sexto vuelo llegará a 17 ton (y más adelante, hasta 22 ton). Lo mismo con el Zhuque 3, que en los primeros vuelos su capacidad será de 12 ton u 8 ton (reutilizable) y luego ya llegaría a los 21,3 ton.
Si me imagino que empiezan con las prestaciones mínimas, además no creo que logren reutilizar los cohetes hasta unos cuantos vuelos de prueba…
s2 Maestro
Gracias por informarnos tan bien sobre los avances en China sobre astronáutica.
Como todas las tecnologías, la de los cohetes reutilizables puede traer beneficios y perjuicios. Si se usan para abaratar costes y evitar la producción de chatarra, o para lanzar muchas sondas científicas y de defensa planetaria, bien. Pero si, como parece, son para permitir muchos más lanzamientos con los que llenar LEO de megaconstelaciones y chatarra espacial, pues son una desgracia.
Sería triste cerrar los comentarios, pero me temo que puede llegar a suceder.
En caso de que así sea, me gustaría dejar clara mi postura, por irrelevante que sea.
Veo un señalamiento constante hacia un usuario, Klaus, como responsable de que el nivel de los comentarios se degrade. Si bien yo no comparto el estilo y la agresividad que muestra al defender sus posiciones y denunciar las de otros, porque sé, igual que sabéis muchos, a la deriva que eso lleva; sí me gustaría que los usuarios que sabéis discrepar desde el respeto, o que consideran que meterse en temas de política es siempre negativo para el contenido, no se dejaran llevar por ese señalamiento.
Hay en los últimos tiempos un desembarco de usuarios de ultraderecha en este blog cuyo problema, aunque así lo afirmen, no es que se hable de política o que se haga de malos modos. Ellos hacen como mínimo lo mismo y a menudo, mucho peor. Y no van a dejar de hacerlo si de repente desapareciera Klaus. Pasarían a hacer lo mismo, y ya lo hacen, con cualquier comentario que toque cualquiera de sus obsesiones, da igual si se haga con la mayor mesura y respeto. Todo lo que ellos interpreten como una mínima referencia a: comunismo, wokismo, los chinos, el PCCh, la URSS, las “charos”, la izquierda, etc. etc., y que no sea desde la línea que ellos marcan (zafia, grosera), van a ir a por ello y quien lo escriba.
Lo que quieren es que todo el contenido del blog, desde los comentarios a las entradas de Daniel, vayan en su misma línea. Ya se empiezan a ver exigencias al autor sobre cómo debería moderarlo e incluso cómo enfocar ciertas entradas, como las que se refieren a China, si es que no incluyen una crítica explícita que consideran innegociable.
Quizá sea porque me involucra, pero creo que hay un ejemplo muy claro en la respuesta de TACuster a un comentario que hice en la anterior entrada sobre cómo la cuestión de las DEI es una motivación para los recortes de Trump en educación y a las universidades. Se esté de acuerdo o en desacuerdo con eso, la respuesta alucinada de TACuster a eso, no tiene nombre ni mi comentario daba pie a ello; y pienso que es evidente solo con releerlo con mínima calma y ecuanimidad. Ahora llama “lenguaje gráfico” a lo que no es más que ser un energúmeno. No es que me escandalice, todos podemos jugar a eso, pero es destructivo, sin más. Klaus entra al trapo y no sé si debería hacerlo. Pero si sé que no van a parar aunque no lo hiciera.
Pero lo peor no es eso. Lo peor es que, después de soltar semejantes barbaridades, muchas que no venían ni a cuento (palestinos, folla cabras…), hubo toda una pléyade de usuarios que siguiendo la estela venían a señalar a Klaus como responsable del mal ambiente. Como ya he dicho, creo que la forma de expresarse de Klaus no ayuda, pero al menos llama a las cosas por su nombre. A toda esa pléyade de usuarios no les molesta que Klaus por cómo lo dicel o que dice: les molesta *lo que dice*, porque es de izquierdas; solo ellos se reservan el derecho de decir lo que les venga en gana. Que haya mensajes en este foro desde una perspectiva que no sea la suya, sean agresivos o sean o razonados, es lo que no quieren permitir. Solo con que les huela mínimamente a sus paranoias. Con las opiniones desaforadas de TACuster, con Oleg haciendo de troll declarado para reventar los comentarios por su fijación personal, y con otros tantos de la misma cuerda… no tienen ningún problema.
Hay más ejemplos de otros usuarios que tampoco es que sean grandes ejemplos de mesura. Tenemos por ejemplo a KONUS, cuyas valoraciones sobre los logros de la URSS en el espacio me parecerían interesantes si no fuera porque entra en las misma dinámicas despreciativas de “sois todos unos niñatos, aprended losers, no sabéis nada, yo soy la pera”. Pero eso no les molesta, porque va en su línea. Además, es una dinámica supercomún y una red flag de libro: gente que escribe como tuiteros de tercera o salidos directamente de 4chan, pero que resulta que son todos poco menos que licenciados cum laude en Historia e Ingeniería, ganan de 100K al año para arriba, y han vivido más vidas que el resto de usuarios juntos.
Me apetece cero meterme en todo este barro y además tratar de expresarlo de la mejor y más clara manera posible, sin insultos, solo para recibir las respuestas estándar de estos personajes. Pero por algún motivo, me resulta necesario decirlo. Ahí queda el aviso.
Bastante de acuerdo contigo, Gorigante. Y, si me permites, agregaría que el objetivo de alguno de esos trolls (como ya se discutió en el pasado, cuando hubo otro crescendo de este tipo de posteos) es ya copar esta sección de comentarios con sus puntos de vista ultras, o bien hacer que se cierre, por hartazgo del autor del blog. Uno de ellos, se jacta incluso de haber copado ya más de la mitad de la entrada con esa clase de comentarios.
Tal pretensión que puede surgir desde el tratar de defender a su país favorito, o a su magnate cohetero mesiánico, o sus visiones distorsionadas de la Historia y de la realidad –o mejor, de acallar toda postura crítica hacia sus objetos de veneración– parece indicar que, si no logran silenciar otras voces, prefieren forzar el silencio. Irónica actitud en quienes dicen defender la «democracia», la «libertad de expresión» y, seguramente, la 1a. Enmienda, pero sin embargo parece más claro que el agua.
En lo personal, y sin pretender dar consejos a nadie, la actitud que suelo adoptar es ignorar a los trolls. A lo sumo, dedicar alguna ironía para marcar mi distancia respecto a sus afirmaciones, o algún comentario con personas habitualmente educadas y sensatas.
Coincido en que la moderación –de nuestra parte, que no de los trolls, porque, como dices, ellos probablemente seguirán en lo suyo– depende de nosotros.
Totalmente de acuerdo, algunos lo hemos sufrido durante años…y muchos grandes comentaristas se han ido…
En el pasado todo era un fanatismo extremo hacia cierto personaje y sectarismo tremendo de un grupito (casi ya extinto) …
Ahora que las cosas se van «aclarando y la REALIDAD SE IMPONE» empiezan a atacar todo el legado de la URSS o de la actual China…demostrando un desprecio enorme por toda la Astronáutica, que no venga desde donde ellos quieren…
s2
Erick que ahora vengas haciéndote la victima cuando hace ya un tiempo en más de una ocasión me llamaste troll por llevarte la contraria o decirte lo que pensaba, igual que hiciste con muchos más que tambien te contradecían , no sé si es trágico o cómico , tú al igual que otros has puesto tu grano de arena para que los comentarios de este blog sean lo que son, yo dejé de comentar lo poco que comentaba tengo poco que aportar y sin embargo mucho que aprender….pero tú sigues igual
Ay! ser de cristal, te has ofendido ó ofendidito y has tenido la imperiosa necesidad de hacer catarsis y contarnos a todos, lo importante para ti es sentirte ofendido por las cosas que te auto obligas a leer. Vamos es un blog, nadie te fuerza a perder el tiempo leyendo los comentarios que no te gusta.
Te autoflajelas solito macho y no te da verguenza en decirlo.
Lo de pasar de leer ciertos comentarios ó aún más sano, ni comentar ó criticar las opiniones que no te gustan, nada verdad? Yo al menos no leo a Erick y sin embargo el pobre tío tiene la imperiosa necesidad de rebatir lo que sea que escribo, hablando de gente tóxica como ejemplo.
Aún peor te desayunas tardes y pecas de ignorante, si te leyeras el blog de arriba abajo incluyendo los comentarios te darías cuentas que trolls y gente defendiendo sus opiniones con vehemencia siempre han pululado por acá.
Vengo leyendo este blog como desde el 2010-2011, en pandemia me lo leí dos veces más de cabo a rabo y desde hace rato me involucré en participar como contrapeso de trolls como Stewie Griffin y varios usuarios capullos que tenían la imperiosa necesidad de evangelizar entre conversos, esos mismos usuarios que Erick añora y se han ido por no aguantar las críticas a sus erradas opiniones, el tiempo los ha puesto en su lugar… exiliados… de esos el único a extrañar es a Herebus, el jubilado es una peste egocentrística, pero al menos sabe y tiene las formas para explicar lo que sabe, después el resto de vejestorios pensionistas que no tienen más nada que hacer en la vida, no se pierde nada si no están y les mando el mejor deseo que esten vivos y sanos.
De hace unos años un par que fueron tan vehementes al antagonizar contra SpaceX que ahora en vistas de lo que LA empresa se ha convertido no les da la cara para escribir con sus usuarios de siempre, si macho hay gente que se ha cambiado el usuario para no pasar verguenza, pero no han podido cambiar el estilo de escritura y se les nota, los lees ó mejor dicho los vengo leyendo de hace años y tengo claro quién es quién, es tragicómico lastimoso, pero deja mucho más claro el tipo de persona detrás del usuario. jejejjee
En definitiva deja de barruntar como becerro llamando a su mamá, ten una actitud menos agresiva-pasiva, expresa tus opiniones aguanta lo que te tiren encima y pasa de responder a los demás y veras como aportas tu granito de arena para que este sea un lugar mejor.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏 al comentario de gorigante
Lamentablemente no hay muchas maneras de separar a priori la paja del trigo a la hora de leer comentarios. Mezclados en la inmundicia hay perlas que no llegan a nivel del autor del blog pero se esmeran en serlas.
TACuster, la única alegría de tanta sarta de sandeces que tuve que leer en tus comentarios fue que afirmaste no ser argentino y eso me trajo un aire fresco al corazón. Aunque actualmente un porcentaje importante de mis compatriotas se te parezcan, el hecho que lo hayas negado me alegro la noche. Y aclaro, aunque utilizaste el despectivo argensimio, decido no molestarme porque venido de tu verba y sapiencia es casi un cumplido.
Gracias Daniel por este espacio, lamento muchísimo todo esto.
Por mi que los cierre , ya hay suficientes estupideces en línea, se pueden ir a burbuja.info a tirar basura por ahí por ejemplo, desde el victimismo radical de «supuesta» izquierda , hasta el movimiento de «ultr@ derecha» que básicamente es un montón de ricos snobs y sus parásitos intelectuales que no tienen idea de la vida real( y lo escribo sin ofender a nadie, es así como realmente se ven). O que creen que invertir en acciones de Intel ya te hace experto en tecnología? Por favor seamos serios, todo esos criptobros me recuerdan mucho a la burbuja de los mares del sur, la tonts idea de querer ser rico sin hacer nada y rápido. Muchos de ellos no tienen ni idea de lo que es abrir una persiana y vender. Los dos grupos supuestamente diferentes(de hecho son bastante similares, los dos te quieren censurar si no piensas como ellos, y te insulta, a pesar de que sus ideas son tan erradas y desconectadas de la realidad, en el mejor de los casos son media verdades mezcladas con pensamientos basura, y en el peor de los casos basura total) están metidos en el mismo barco, el barco de los locos, simplemente mandélos al ignore, dejen que se vuelvan locos ellos solos, que no los arrastren con ellos, es mejor ignorarlos.
Y esto solo va a empeorar, la basura mental tirada en foros es muy probable que crezca, eso se debe a la perdida de identidad , el mundo basado en reglas de USAkonia se está acabando, y nadie lejos de uno que otro por ahí, los va a extrañar, solo es cuestión de saber cómo terminará usa, como una nación muy golpeada, o dividido en un puñado de naciones peleándose por los restos de un pasado imperial ( Texas sería un país probablemente) , eso provoca la perdida de identidad, esto no va a terminar nada bien, por esa razón, si Daniel cierra los comentarios, que los cierre, no necesitamos leer basura mental de ideas ilusas, el mundo humano que conocíamos de termina, y todas esas ideas de la guerra fría están ya obsoletas se van a ir con el, eso incluye a muchas personas ( eso incluye alcohólicos y drogadictos hasta sucidios, observen el problema en USA), por su salud mental, HAY QUE IGNORARLOS.
Entiendo como te sientes y por eso me retire de todas las redes sociales no personales y coincido con tu diagnóstico de ellas y el futuro pinta tremendo en varios niveles, el oscurantismo de la gente que cree estar autorizada para opinar de algo es tremendo. En lo único que difiero es en esto que ningún comentario sirva, algunos son muy interesantes y aportan al artículo en general abriendo relaciones u ampliando horizontes, pero claro, es mi parecer, y a veces la mayoría de los comentarios si no son útiles al menos entretienen y otras veces se vuelven un pantano.
Hola elfisico. Discrepo con tu idea de cerrar el blog a los comentarios. Es cierto que hay muchos que no aportan nada y lo ensucian. Pero tienes la opción de saltearlos. Pero más importante aún, es que muchos comentarios son realmente valiosos. En los 10 o más años que llevo leyéndolos he aprendido muchísimo de ellos. Y no sólo eso. Muchas veces he tenido dudas puntuales sobre distintos temas, preguntado aquí y varios con sus respuestas resolvieron mi inquietud. Y me consta que lo mismo le ha sucedido a muchos foristas. Es que aquí hay físicos, químicos, biólogos y especialistas en cantidad de ramas científicas, que responden educadamente a las preguntas. Y también no especialistas, pero que saben sobre preguntas específicas y también lo hacen. Y eso contribuye a la fuente de sabiduría en que se ha transformado este blog.
Nunca mencioné que no había aportaciones valiosas al blog, pero en caso de que esto se vuelva peor, es mejor cerrar, he visto un foro cerrar por estás razones y hay más, pero en ese foro éramos pocos, y había discusiones acaloradas, pero después de de la pandemia se volvió insoportable, y éramos pocos, y habían aportes valiosos, pero aún así fue insostenible, Daniel tenen mucho que hacer , si lo cierra es entendible, esperemos que no llegue eso, por eso mi enfoque que me ha funcionado es agarrar hechos políticos y enfocarlo al tema espacial, en cambio lo que sucede con los comentarios que arruinan la conversación, comienzan en el tema espacial y terminan en basura política , así de sencillo.
Totalmente de acuerdo con Carlos Matemático. No me molesta que escriban barbaridades, seguramente lo que a mí me parece una barbaridad (el genocidio palestino a manos del estado de Israel, por ejemplo) a otro le parecerá que están haciendo lo correcto, me molesta la falta de elegancia para escribir y de inteligencia para argumentar, pero aún así prefiero que haya comentarios, a los más patéticos los paso por alto. Y yo comento con mi nombre y apellido real, para más datos, desde Rosario, Argentina y si estoy acá es porque crecí con la serie Cosmos de Sagan y las sondas Viking entre otras cosas. Saludos a todos, fachas, chinolovers, zurdos, etc, etc, pero por favor menos adjetivos y más argumentos
Estupenda reflexión, Marcos.
Y, Gorigante: +1
Mi crítica no va porque otros opinen diferente; coincido en que el problema es más bien la forma de hacerlo. Sí, me toca los cojones que haya gente que es incapaz de decir cualquier cosa sin que se le caiga un «niñato» o un «gilipollas», más cuando otro usuario hace un comentario con el que está en desacuerdo. No es nada nuevo, y llevando en internet desde mediados de los 90, desde luego no me pilla de sorpresa.
Pero la cuestión no es esa, no es que «me escandalice»: es que inevitablemente ese tipo de comentaristas acaba acaparando el espacio y la conversación, a codazos si hace falta. Y, concretamente en este caso, arrastran a otros usuarios que quizá inicialmente no están tan radicalizados, a señalar a otro usuario como responsable de hacer, precisamente lo que hacen ellos: romper el foro.
De ahí se pasa a, en general, trampas muy obvias pero en las que algunos caen como poner la carga de la responsabilidad de que la sección de comentarios esté llena de basura, precisamente a los que No generamos basura: «pues no entres, pues no leas, pues no respondas»… Perdona, no: no llenes tú el blog de basura, ni mucho menos pretendas que los demás nos callemos al respecto.
Lo que es curioso es que tienen como una mezcla de orgullo por hacerlo, pero por otro lado si les señalas lo obvio, parece que les afecta a su frágil amor propio.
Aplausos, Gorigante.
Nadie (bueno, casi nadie, parece) quiere que se cierren los comentarios, pero Naukas debería ser consciente del contenido racista (y otros -istas iguales o peores) que se vierte a menudo en ellos, que no van en sintonía con un sitio que va sobre la industria y exploración humana del espacio, una empresa de TODA la humanidad, de hombres y mujeres en todos sus tipos, géneros y colores. Contesto aquí como lo hago en la calle o en el trabajo cuando veo a alguien diciendo cualquier atrocidad racista o clasista o machista… personalmente trataré de moderarme, aunque es extremadamente desagradable leer comentarios más propios del siglo XIX sin que nadie mueva un dedo cuando hoy en día hace falta más que nunca plantar cara a según qué cosas. Naukas debería darle una vuelta a la moderación y gestión de los comentarios.
Yo tengo un debate interno acerca de la mejor manera de responder a ciertas cosas como apologías/negaciones del genocidio (todo a la vez) en contextos como este. Ignorarlas, mal (no deberíamos dejar pasar ciertas cosas), responder razonadamente, mal (nunca vas a llegar a nada productivo cuando lo que tienes en frente es el percal que hay en internet), embestir con todo, mal (offtopics sin fin que crecen exponencialmente en espacio e insultos)… en la calle, lo tengo claro, en internet, no sé cual es la mejor respuesta.
Pero en cuanto a Naukas, si sé que no tienen medios materiales para abordar la ingente tarea de la moderación. Para bien o para mal, es responsabilidad de todos nosotros.
Está claro que uno no se puede quedar callado ante lo que es el principio del regreso de tiempos muy oscuros, pero también es cierto que ni se puede estar 24 horas contestando en internet ni es sano estar así todo el rato. En el día a día uno no se puede quedar callado porque el riesgo de que el mal vuelva a banalizarse (más aún, porque los horrores de que somos testigos en directo ya parecen ni hacer efecto en muchos) en nuestros vecindarios, en nuestros barrios, en nuestras ciudades… es real. En burbujas como esta, en este blog por ejemplo, que debería ser un remanso, puede que la mejor estrategia sea dejar que ciertos comentarios queden sin responder, ignorados, para futura vergüenza del autor.
Hay muchos comentarios que no merecen respuesta, pero si se quiere responder, creo que es importante que se note el contraste. La cuestión de que sean de ultraderecha no es solo por lo que opinan, sino también por cómo lo hacen, con un estilo agresivo de camisas pardas y exaltación de lo violento que no es ya que no lo puedan evitar, es que hacen gala de ello. El medio es el mensaje, ya sabes.
Ahora ese estilo está de moda. En algún momento, como dices, será solo un monumento a su vergüenza.
Básicamente un New Shepard alargado pero en metano. Hasta el motor tiene un empuje similar, bueno un poco mayor.
¿Será muy rápido el paso de vertical a horizontal una vez posado en el agua? Si no se hunde lo suficiente en vertical el panzazo al caer debe doler. Y si se pasa un poco de velocidad vertical las toberas también lo tienen que sentir.
Muchas tarea de mantenimiento veo con este sistema.
Lo siento por tus profesores de historia TACuster, pero el programa de préstamo y arriendo le dedicó 3 veces más dinero (más de 30.000 millones $) a ayudar a los británicos, que se enfrentaron a los alemanes principalmente en el frente europeo y norte de áfrica (25% de tropas alemanas) que a ayudar a los soviéticos (75% de tropas alemanas en el frente ruso).
Por tanto, tu afirmación de «los yankis vistieron alimentaron y equiparon al ejército soviético» es mayoritariamente falsa, como tu concepto sobre copyright en la industria aeroespacial
Os imagináis que ahora también todas las privadas con cohetes reutilizables empiecen a lanzar constelaciones tipo Starlink? no va a haber cielo para sacar una sonda a Júpiter a este paso…
Si fuese el caso, habría que lanzar las sondas en un ICBM con la cofia blindada… y el «trasto» que se cruce, pobrecito.
Jajajajaja.