El PAK FA -el caza ruso de nueva generación- es a la aviación lo que el iPad a la informática: un proyecto que lleva años rodeado en el más estricto secreto y que ha dado pie a todo tipo de rumores. Y hoy, por fin, la última creación de Sujói ha volado. Aunque este no es un blog de aviación, no puedo resistirme a poner las imágenes de este pájaro que he visto en el Blog del Piloto y en la página de Sujói:
(Imágenes: Sukhoi/Blog Pilota)
Precioso. A mí me recuerda a un cruce entre el Su-27 y el YF-23. El acontecimiento ha tenido lugar en Komsomolsk-na-Amure (región de Jabarovski) y el bicho voló durante 47 minutos bajo el mando del piloto Serguéi Bogdan.
PAK FA (Perspektivni Aviatsionni Kompleks Frontovói Aviatsi) son las siglas en ruso correspondientes al proyecto para crear un nuevo avión de combate con características stealth que sustituya a las familias del Su-27 y MiG-29. El prototipo actual también se denomina T-50 (ó I-701) y se considera un aparato de quinta generación comparable, más o menos, al F-22 Raptor. El PAK FA deberá entrar en servicio en 2015.
Vídeo (Piervi Kanal):
Joseca. Hay un monton de imprecisiones en tus comentarios. El A400 unicamente tiene problemas politicos y marginalmente presupuestarios. Todos los objetivos «tecnicos» del avion se han alcanzado o superado con creces. Ademas, los gobiernos de las naciones creadoras… lo quieren. Airbus, por su parte, solo quiere mas dinero. Pero Airbus es muy dependiente de esos gobiernos. Al final tendremos el A400. Quizas no tantos o quizas no al precio esperado. Pero lo tendremos. Es un avion que cubre un hueco que nadie mas hace. Muchos lo comparan con el C17, pero no hay color por varias cosas. El C17 si que es caro, aunque es mas grande. Pero no es realmente un avion tactico. Su capacidad para operar en pistas de fortuna se ha visto en la picota en las ultimas movilizaciones. Sencillamente, no pueden operar de continuo en pistas no preparadas. Si lo hace, esas pistas quedan inutilizadas en tres o cuatro ciclos.
El Eurofighter no esta en el mismo campo que el resto de aviones salvo el Rafale. Pertenece a un segmento superior al del Gripen y F-35. Y por ahora, el Rafale se va a quedar varios pasos por detras. Por ejemplo, el Rafale va a ser un avion subsonico basicamente, mientras que el EFA obtiene sus mejores valores en supersonico. Es otro modelo que no solo alcanza lo esperado, sino que lo esta superando. La comparacion con el F-35 es vana, futil… lo que quieras. Hay dos naciones que lo conocen todo sobre ambos aviones: Gran Bretaña e Italia. Y en ambas naciones tienen perfectamente claro que el avion «grande y bueno» de los dos es el EFA. El F-35 esta corriendo a toda prisa a convertirse en otro bluff mas al estilo del Raptor. El año pasado solo se realizaron un 10% de los vuelos de prueba previstos. El programa esta alcanzado niveles de retraso muy altos, y el precio se ha disparado por encima del de un EFA que es superior en todos los parametros… salvo en furtividad. Suponiendo que esa furtividad sea real, cosa que tampoco parece que sea asi segun se esta publicando.
Mirad. En los ultimos años, los desarrollos tecnicos americanos han estado llenos de humo y luces de colores. Ha tenido mucho mas de marketing que de realidad. Asi tenemos el programa ARES que se ha ido a la mierda, junto con los Comanche, F-22, ATP, AAAV, LCS, clase Zumwalt, etc, etc…. De todos los ultimos proyectos estadounidenses es muy dificil encontrar uno que se haya desarrollado sin problemas mayusculos y si que haya terminado siendo un fraude. Asi que mejor no confundamos las tecnicas de marketing con la realidad. Los productos norteamericanos han perdido contacto con la realidad, y ademas sus fabricantes gustan de llenar de FUD cualquier otro proyecto rival.
Me pregunto cuantas personas son conscientes de que los USA no van a exportar, ya que estamos hablando del F-35, JSF dotados de su maxima furtividad. Que ese mismo avion no es capaz de mantener supersonico de manera sostenida (o pasar de Mach 1.5). O que sepan que sus cifras de maniobrabilidad son inferiores a las del añoso F-16… Cuando se realizan vistazos someros a la industria aeronautica es muy facil encontrar mucha publicidad sobre proyectos americanos y criticas hacia los europeos. Cuando escarbas un poco te topas con una realidad incomoda para el conglomerado industrial americano. Un conglomerado que ha sido capaz hasta de cargarse todo un clasico como el C130 con su version «j». Una version que ha resultado bastante deficiente, que no ha alcanzado los objetivos de ahorro que pretendia y que ha aumentado la carga logistica de ese modelo hasta cifras insufribles, con unas palas de fibra que se deshacen, unos problemas con el FADEC del motor que harian sonreir a los del A400.
Y eso en la industria militar. Pero es que en la civil no van mucho mas atras. Durante la fabricacion del B787 han descubierto lo atrasados que estaban frente a sus competidores en el uso de composites, asi que su avion no esta cumpliendo sus objetivos de ahorro y de precio (¿no nos suena esa cantinela?). Por poner un ejemplo, se han encontrado fallos de tolerancia en nivales horribles. Si fue una tragecia cuando se econtro una discrepancia de menos de cuatro milimetros entre la cola del A380 ¿Que decir con una diferencia de tamaño de pulgada y media? Todo para descubrir que el A380 sigue siendo mas barato por kilometro y pasajero. Y el A350 viene de camino…
O sea, que sobre quien «micciona» mas lejos habria que hablar mucho y tendidos (que cansa). Y las cosas distan mucho de ser lo que parecen.
@maximo, Esta claro que estamos especulando, los motores del A400M el TP400 han salido buenos no buenisimos, solo se sobrecalentaban y no podias tenerlos con los capots puestos, en el primer vuelo de prubas les fallos el SW y uno de los motores se quedo parado, el C130, ha demostrado y demuestra, igual el C17, pero no ha demostrado todo lo que dijo, el A400M tiene que todavia que demostrar. (vender los pactados y ya esta es un fracaso del programa)
El EFA virtualmente la leche, lo digo porque todavia nadie se atreve ha meterlo en un ejercicio serio estilo RED FLAG, y el DACT de la semana pasada ya te digo que no me vale por diversas causas, operativamente, no se sabe, de hecho en UK hubo un agrio debate de porque en Afghanistan no se usan, despues de todo lo que se ha pagado por ellos y se usan los Harrier, no han contestado a esto. Creo que es porque no quieren ponerlo a prueba por si las moscas, tampoco tengo ningún dato malo de primera mano, pero cuando comente lo del DACT a gente que trabajan con ellos, me dijeron «si, si, ya, ya» mientras sonreian, (a mi eso me da mala espina).
Te lo digo porque los conozco bien, (conozco bastante gente trabajan con ellos, no solo lo que ponen en revistas y libros)
Respecto a Aviación civil, solo digo una cosa, el primero que llega es el que se posiciona, y el 787 no es importante como avion, sino que esta generando las series 800, que su valor radica en qeu se estan exportando a otras cadenas de fabricacion y montaje de las familias, 74, 73 y 77, Además quitando pro presiones, ninguna compañia desde el punto de vista de mantenimiento esta contenta con ellos, el «plastibus» da bastante problemas. Lo se porque me he peleado con la familia 320, y 340, mientras que MD y Boeing iban como la sea (quitando los que tenian mas años que yo)
Esta claro que todos lados cuecen habas.
Joseca.
Los motores no presentaron ningun fallo en los vuelos de prueba. En ellos han andado perfectamente. Fue en tierra y durante la integracion cuando han presentado problemas. Pero no problemas mecanicos, sino con el sofware de control. El famoso FADEC. Esos problemas estan ya solventados y en los vuelos de prueba del A400 los motores han dado potencia por encima de la esperada. De hecho, el bicho ha sido capaz de llevar mas de lo que se esperaba y los chicos del Ejercito del Aire asignados al proyecto estan que «no hacen popo» con el bicho. Dicen que es otro mundo. El C-130J, como mucho ha demostrado ser mucho mas caro que los anteriores y no mejorar apenas nada, salvo la cuenta de resultados de sus fabricantes. Con los años que lleva ya volando, aun presenta problemas de integracion de sus diferentes sistemas de guerra entre si. Y el C17… pues lo dicho. No puede operar en misiones tacticas de manera continuada porque las pistas no le resisten a el. Eso que se hacia con los C130 de acotar y balizar un cacho llano de terreno y empezar a recibir y despedir vuelos de manera continua es imposible con el C-17. Por dos razones, el peso sobre el terreno se fue de madre en el diseño, y todo lo que no sea una pista preparada clasica no puede resistir mas de tres o cuatro aterrizajes seguidos de este bicho sin reparaciones de las fuertes. El otro problema es la separacion entre vuelos. El C-17 tiene la misma «huella de turbulencia» que un avion mucho mas grande, y son necesarios unos cinco minutos entre vuelo y vuelo. Eso en un despliegue de combate es muy importante, puesto que condiciona mucho la capacidad de recibir vuelos en ese aerodromo. Al final, se ha obtenido una suerte de pequeño C5, con capacidad para realizar tres o cuatro ciclos en una pista dada antes de destruirla. El A400 no presenta ninguno de esos problemas. Su peso sobre el terreno al aterrizaje permite su operacion continuada en pistas de fortuna, y su capacidad de vuelo tactico es muy superior. Lo cual es absolutamente normal puesto que son aviones que estan en segmentos diferentes del transporte. Los comparar un C17 con el A400 es como comparar un Picio (C212) con un hercules. La cuestion es si el C17 no es demasiado grande para efectuar misiones tacticas, porque por ahora es demasiado grande para ello y no demasiado para las estrategicas.
Por otra parte, digamos que este año sera el tercero que los EFA van a la Red Flag. Los britanicos, eso si. Y los resultados distan mucho de haber sido malos. Por otra parte ¿Por que dices que los DACT ultimos no pueden ser tenidos en cuenta? ¿Porque han demostrado la superioridad aplastante de la nueva generacion de cazas sobre la anterior? Lo cierto es que las DACT sobre Canarias estan ganando mucha fama, y cada vez son mas los que quieren venir a «jugar» en ellas. Los gringos incluso han pedido volver. Se ve que quieren prepararse mejor que la ultima vez.
Los EFA no se usan en Afganistan… porque no estan terminados. Asi de sencillo. Y ya tienen calendario para ir para alla. Al menos iran, no como los F-22. Que ni estan, ni se les espera.
En el mercado civil, el primero que llega es el primero que llega. Y gana la carrera el que la gana. Da igual si lanzas primero un mal avion. Porque si es malo te lo cargas para siempre. Aviones lanzados de manera precipitada por cuestiones espureas terminaron fracasando aun siendo aviones excelentes. La mala fama no te la quita nadie una vez que te la has ganado.
@maximo
http://www.diariosur.es/agencias/20100123/mas-actualidad/mundo/a400m-registro-problema-tecnico-vuelo_201001231738.html
y los tubo helices son los qeu mas huella de turbulencias dejan.
y como los EFA no estan «terminados»? porque estan ya operativos y con pilotos CR3 desde hace años.
Pero de todas formas no vamos a llegar a un acuerdo, esta claro que tu eres muy pro-EADS y yo bastante exceptico. Así que dejemoslo aqui 😉
un saludo y me alegro de hablar contigo
¡Leñe! ¡El Sur! ¿A que vamos a ser Malagueños los dos? El FADEC es el sistema que mas problemas ha dado en el A400. De hecho, el avion se ha pasado casi un año parado por culpa de los teutones, que no daban con la tecla.
En cualquier caso, no hay relaccion entre que sean turbohelices o reactores los que dejen mas estela turbulenta. Eso esta relacionado con el tamaño y diseño de las alas. El asunto puede ser tan grave como que ya ha causado la perdida de varios aviones en vuelo. Muy famoso fue el accidente del Airbus que se estrello en Nueva York tras pasar por la estela de un 747.
Y si, el EFA no esta terminado. Ni de lejos. Le faltan muchisimos sistemas. Es operativo en todos los demas, pero le falta mucho. Precisamente en labores de ataque a tierra lo que mas. Pero tambien le falta el cambio del CAPTOR a CAESAR, la inclusion del casco, etc, etc…
@Maximo, no soy malagueño 😉 soy del norte, como el atun Calvo XD,
Lo de EFA venga es como decir que el F15A no estaba acabado porque el F15E tiene LANTIRN, AGP70,
Esta programado que los pongan y los actualicen pero durante la vida, pero no significa que no esta acabado, los pilotos de Moron ya tienen CR3, y eso es imposible si la aeronave no se considera operativa, que luego se le hacen actualizaciones hasta decir basta, XD. De hecho se estan reavaluando a ver si se juntan algunos de los sistemas porque desde que se diseñaron ahora hay cosas mejores para fabricarlos.
Respecto al lo teutones, si ven algo raro es normal, que actuen así, son así, yo he discutido por chorradas increibles con ellos que todavía no entiendo el por qué :S
Los 747 tienen mucha estela, es categoria 3 en turbulencia, pero el avion que tiene la misma estela creo que era el MD80, un avion mucho mas pequeño, y los de helice a no ser que sean una avioneta no le bajas de categoria 2, cuando un 319 es categoria 1, casi sin turbulencias, eso si, a los turbohelices son a los que menos les afecta.
El que mas tenia era el concorde, de lejos.
y lo de de que te tire una estela depende de muchos factores, cuando se te ponen las cosas de «culo», se te ponen todas, de tal forma qeu no te tira una cosa, te tiran 20 todas juntas, pero de todas formas habría que ver el informe del accidente.
Un saludo
Pues tengo que insistir en que el EFA no esta acabado. Esten los pilotos o no CR3. El CR es personal y afecta al piloto (siempre relacionado a su montura, claro), pero solo significa que puede entrar en combate sin restricciones con la montura que le toca llevar.
La fabricacion del EFA se lleva a cabo en tres tramos (tranches). La T1 esta acabada y daba muy pocas opciones al piloto. La T2 da casi todas las capacidades aire-aire y aire-tierra restringidas. Todo eso esta firmado y se esta llevando a cabo. Ahora viene la T3, de la que se ha firmado una primera parte. Sera al salir de la T3 cuando los EFA se puedan considerar plenamente operativos. Por poner un ejemplo. Los Tifon T1 pueden usar el misil IRIS-T… pero solo en modo analogico. Para el modo digital te tienes que ir a las finales de la T2. Y para asociarlo al visor de casco a la T3.
Eso no significa que tengamos un porron de aviones diferentes. Todos los aviones estan entrando y saliendo de factoria para actualizarse. Los primeros T1 que se entregaron puede que lleguen a volver a la fabrica hasta cuatro veces para incorporar los sistemas ya disponibles.
Cosas espectaculares que quedan, pues la plena integracion del sistema PIRATE, que no esta aun a su desarrollo maximo. Tambien el sistema de EW aun no esta completo (y ya es uno de los mejores del mundo). Pero como espectacular de verdad queda la incorporacion del Casco integrado y la antena nueva para convertir el radar en AESA. Como novedades ultimas en el programa tenemos la sorpresa de que parece que las toberas vectoriales si se van a incluir en la T3 en su segunda fase.
Pero vamos, que el EFA aun no esta terminado del todo. Es mas, el Raptor tampoco. El Raptor esta, mas o menos, igual de pendiente de la incorporacion de nuevas tecnologias, cosa que la gente suele ignorar. Se dan por seguras cosas en el Raptor que aun no estan, y que estando el programa como esta… pueden peligrar bastante.
@maximo lo de los 3 lotes lo se, de hecho ahora se estan actulizando los del lote 1 al lote 2 mientras se entregan el lote 3, pero para mi operativo, ya que los avinoes nunca se acabn de actulizar ni siquiera cunado se van a jubiliar, por ejemplo el P3 :S, que estan en camino actulizaciones aunque no sabe si seguira volando.
con el F18M ocurre lo mismo, le estan cambiando y actulizando el SW, (ahora es capas de llevar el IRIS-T y le estan cargan el SW para el Taurus), y otros sistemas como el GPS se les esta cambiando, a nivel ya de HW
Para que este operativo con pilotos CR3, significa que es desplegable, y por tanto es un vector operativo, aunque se este cambiando, que se hace durante toda la vida, de hechos en el Ejercito del aire actualmente los aviones que no se estan tocando son el Do27 y el C212, por que hasta los C101 se les estan haciedno actualizaciones, y eso que no saben si van ha darlos de baja, asi que creo que esto entre tu y yo es error de concepto del que tienes tu respecto al mio y viceversa, (no vamos a pensar todos lo mismo, sino que aburrido XD)
Aunque no sepa tanto de aviones como usted Dº Máximo, me va a perdonar…
pero comparar un Typhoon con un Raptor o el nuevo Rapteitor, es como comparar un Peugeot 408 con un Mercedes 320. La calidad salta a simple vista. Y el Typhoon como mínimo ya parece algo más que un modelo de generaciones pasadas…
Saludos.
Pues anonimo no deja de tener razon. Comparar Raptor y Tifon es injusto… Para el pobre Raptor, que ya esta muerto antes de nacer… Si los mismos gringos no lo quieren… Lo mismo es por algo. No se… O quizas solo se lo han cargado por deporte.
El estado de los P3 es lamentable. Vuelan a duras penas y varios son ya irrecuperables. La patrulla maritima en España agoniza.
@maximo pues tienen programas de actualización el P3, yo tampoco lo entiendo, la cabina no esta actualizada, ni en el P3M, es mayor que mucho que sus pilotos, respecto al Raptor, no puedes negar que es un pepino, (tiene un RCS de un gorrion, para poder detectarlo tienes que detactar todas las aves migratorias, XD de la zona), y el problema es que es un devorador de presupuestos, por eso es como el B-2, bueno tenerlos, pero pocos.
Ahora el Raptor quieren venderlo sin AGP77 ni RAM a terceros paises, de hecho Japon es un comprador si le dan la licencia de exportación, que se la daran, por el palo que les han metido al cancelar el programa a lockheed
Joseca.
Lo siento, pero no. La cadena de produccion del Raptor esta cerrada. Y lo esta para siempre. Ademas, el Raptor no se vende. Lo han dicho taxativamente, y mira que eso les permitiria mejorar un tanto las cifras. Interesado fuertemente tenemos a Japon, y vagamente a Australia. A los nipones ya les contestaron que no, y han vuelto sus ojos al siguiente candidato: el EFA. EADS les ha dicho que, no es que se lo vendan, sino que estarian dispuestos a incluirles como el quinto socio en el proyecto. A ver en que termina eso. Australia, por otra parte, parece haberse decantado por el F-35 definitivamente. Aunque ciertas urgencias por sustituir aviones y los retrasos continuados unidos a los aumentos de costes, hacen que la decision aun no sea firme y se sigan «vigilando» otras opciones.
Y no hay mas. El Raptor va a pasar a la historia casi como una serie corta de prototipos. Bonitos para las fotos, pero actores mas que secundarios en el global de la ecuacion.
El asunto de la Patrulla Maritima en España es tan vergonzoso como que hemos realizado una modernizacion muy buena a los Brasileños… y EADS se ha «comido» el presupuesto de los nuestros para entregarnos apenas tres aviones en condiciones «regulares».
@maximo yo trabaje en el P3Brasil y la verdad, maravilla maravilla, no tampoco son, eso si comparados con los nuestros, la leche.
Ten en cuanta que son P3A los brasileños no son nuevos y tiene fatiga las estructuras, ademas por tanto tiempo de inactividad en arizona con los camiros de temperatura los fatigaron más que las horas de vuelo que tienen, y estan teniendo problemas de grietas sin todavia haberlos entregado :S
@joseca, @maximo: muchas gracias por vuestros comentarios. Esto parece ya un foro de aviación en condiciones 😉
Saludos.
@Daniel MArin se te ha olvidado poner esta dirección que enviaste por el twitter
http://pilot.strizhi.info/2010/02/03/7540
Yo ya la tengo una de las fotos como el fonde de pantalla 😉
Sí, se me olvidó, ahora la añado…
Un saludo
¿El F-22 «un fracaso»? Sorprendente calificativo para un avión que se enfrenta en maniobras en una proporción de 12 F22 contra 40 F15, F16 y F18 y consigue «derribos» en 108 a 0.
Y lo de caro, los últimos F22 estaban saliendo 142millones de dólares. En el Congreso pasaron como que los F35 saldrían mucho más baratos y en este momento (marzo de 2010) hay un gran revuelo porque los F35 van con retraso y con tal sobre coste que ya dicen que saldrán a más de 112 millones de dólares cada uno. Varios congresistas ya dicen que hubieran votado por continuar la fabricación del F22.
No sería extraña la puesta en marcha de nuevo la producción de F22 y no sería de extrañar que Gates terminara dimitiendo por la metedura de pata tras echar atrás el F22 y pintar barato el F35. El follón es gordo con el F22 parado y el F35 retrasado y carísimo. Gates y Obama han metido la gamba en un asunto delicado.
Y ese trasto ruso tiene pinta de no poder acercarse a un F22 ni en dibujos animados. El vídeo dice poco pero no se le ve la maniobrabilidad del F22. ¿Y del sofware? es obvio que Rusia+India+China (aun si fueran juntos) no estarán en mucho tiempo capacitados para desarrollar algo semejante al de EEUU.
Tan tajante Liberal Hispano???, ni siquiera conoces la estructura interna ni los componenetes electrónicos de ambos aviones y ya eres así de tajante?, por pura lógica, creo que tener un motor vectorial 3D da mucho más maniobra que uno en 2D como el del raptor, no? Sobre las maniobras, te equivocas, es 15-0, y casi todo pintado para que al F-22 le saliera así, falta ver las condiciones de tales maniobras, así como su desempeño en combate real, que dista mucho de ser un escenario tan complejo, y dependiendo contra que enemigo, en fin, muchas variables.
Hola……Russia no es Norte America, es otra mentalidad, los rusos son muy reservados a la hora de mostrar… Respecto a que no se a visto nada espectacular en el video de PAKfa, para que demonios enseñar todos los detalles al «enemigo»? Aparte nunka os han dicho k no os fieis de las apariencias, el mas tonto es al final dios jejeje. COmparacion precio F22 y PAkfa, ni por asombor el EL F22 se vendera por el mundo debido a su precio, en cambio DE PAKfa ya hay mas de 400 aviones pedidos(no creo k compren tantos por ser malos. POr otra parte el gobierno ruso jamas os dira todo lo k lleva este avion, nuuuuuunka, sabreis la mitad si ai suerte.(alomejor la tecnologia Stealth americana no funcionara igual de bien con los radares rusos(no lo saben, no se ha probado). Se de primera mano que van a meter tecnologias muy avanzadas en comparacion con lo que hay en estos momentos.Para los que dicen que Pakfa n le llegara al F22 ni a la suela…A esos les digo k tengan paciencia, con todo el presupuesto k an metido y con los GENIOS rusos os aseguro k llegara a la suela, y no solo eso, lo superara con creces. HE visto un comentario que me ha hecho gracia :los ladrillos rusos no vuelan(jajajaj)….pos mira niño, los pilotos son tan buenos k vuelan con ladrillos a diferencia de los americanos que tiene «lo mejor» de lo mejor y sigen haciendo exibiciones que haria un recien lecenciado ruso, hacen una cobra y la gente flipa, ignorantes.. MIrar esto y luego haces comentarios ridiculos como ese amigo mio http://www.youtube.com/watch?v=bWN3-s9ACpw.. cres k un F22 podria hacer eso???te lo digo ya, ni en sueños y eso k es un SU37 ladrillo como dijeron jajajaja.
Bueno el resultado, avra que esperar un poco aver como evoluciona el proyecto y aver si el proyecto PAKFA cumple su objetivo,y os aseguro k lo hara y volara como el mejor, el presi esta siguiendo este proyecto dia a dia y os aseguro k lo llevara al mas alto nivel, es cuestion de pelotas. Y nada. aver si nos dejan ver algo mas ,que nos sueltan la info con cuentagotas.
Buena pagina se la recomendare a mis colegis..
UN SALUDO A TODOS