El E-ELT estará en Chile

Se acabó la espera. Como era predecible, el ESO (European Southern Observatory) ha comunicado que el supertelescopio E-ELT (Extremely Large Telescope) será instalado finalmente en el Cerro Armazones, situado en el Desierto de Atacama, Chile. El E-ELT será el mayor telescopio del mundo y promete revolucionar la astronomía moderna. Entrará en servicio en 2018 y tendrá un espejo primario de 42 metros formado por mil piezas hexagonales.

El cielo sobre Cerro Armazones (ESO).

El Cerro Armazones está situado a 3060 metros de altura y a 20 kilómetros de Cerro Paranal, donde actualmente se encuentra el VLT (Very large Telescope). Además de Chile, el Observatorio del Roque de los Muchachos -en la Isla de la Palma, Canarias- también se había propuesto como candidato para albergar este magnífico instrumento, pero al final no ha podido ser. En todo caso, enhorabuena a todos los chilenos.

E-ELT (ESO).

El E-ELT comparado con el VLT y el Arco del Triunfo (ESO).


35 Comentarios

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AnonymousAnonymous

Genial, soy de Canarias, pero me daba la impresión que para un telescopio de esta magnitud (y de esa inversión) le iba mejor un cielo tan limpio como el de chile. Daniel, ¿como astrofisico tú que opinas? Ya verás la que montan los politicos de canarias…

Luis RJ

LuisFerLuisFer

Muy buena entrada, lástima que no te quedó cerca el telescopio. ajajaj

Por cierto, feliz cumpleaños Daniel. Espero te la pases bien.

AnonymousAnonymous

Pues vaya con el tal Luis de Canarias, el primero que ha hablado. Con canarios como tú no me extraña que hayamos perdido el supertelescopio y que Canarias vaya como va. ¿Que al E-ELT le iba mejor un cielo limpio como el de Chile? ¿De qué isla eres tú? ¿Has visto el cielo palmero? El cielo de La Palma no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE ENVIDIAR AL CHILENO, la única desventaja de La Palma fue estar en el Hemisferio Norte y que ESO tiene todas sus instalaciones en Chile.

AnonymousAnonymous

Perdón, has dicho “tan limpio”… aún así me sigue pareciendo una vergüenza que un canario diga eso. Pues sí que la liarán los políticos y me parece bien que la líen esta vez, porque realmente los socialistas NO HICIERON NADA. Lo único que hicieron fue poner los 300 millones y con eso sólo no basta. ¿Has visto que el E-ELT se haya promocionado “algo” a nivel nacional? Por favor, si en la península no tenían NI IDEA de esta batalla por el E-ELT. Si en la televisión nacional apenas se hizo nunca referencia a esto, ha sido una vergüenza. No sé si con el PP lo habríamos logrado, pero lo poco que hizo el PSOE me avergüenza profundamente.

Lord TarkinLord Tarkin

Mientras se pelean por una decisión que ya está tomada Daniel se la pasó enfiestado todo el día. ¡Felicidades a Daniel y a Chile!

AnonymousAnonymous

Atacama es el desierto mas seco del mundo, difícil competir con algo así.
Ahora esto se terminará transformando en una pelea política, Mamma Mia!.

Saludos!!!

Pasaba por aqui...Pasaba por aqui...

¿Ha podido influir la contaminacion luminica? seguro que en Atacama no hay ni una farola cerca. Si esto se hubiera resuelto con un partido de futbol seguro que se habria oido mucho mas en los medios.

Carlos M. Luque

Hasta donde yo sé, las condiciones del cielo canario son EXCELENTES, y su localización mucho más próxima al continente Europeo debería haber sido un punto a su favor. Sin embargo, dado que los EE.UU. instalan sus supertelescopios en Hawai, no me parece mal que el otro supertelescopio se instale en el Hemisferio Sur; así pues, enhorabuena Chile 😉

Respecto a la inversión prometida por el Gobierno de España, espero que esos 300 M€ aún redunden en proyectos científicos (iluso de mí), y no se queden sólo en una “ayuda la construcción” (o sea, al ladrillo). Con un sólo millón de € se cubren los gastos corrientes (salarios y facturas de energía, básicamente) de uun Centro de Investigación medianito PARA TODO UN AÑO.

Y respecto a los políticos españoles, o se han dormido o les ha dado igual hasta última hora, momento en el cual lo han querido arreglar con los 300 M€… vende más un megaproyecto con inauguración incluída que 600 proyectitos de 500.000 € a los que nadie saca en los periódicos; en fin, es lo que hay, y no parece probable que vaya a cambiar en un futuro próximo =(

Salu2,

Carlos.-

AnonymousAnonymous

Huy huy huy, si lo sé no digo nada…

De todas formas, muchas felicidades Daniel.

Luis RJ

JerbbilJerbbil

Muy buenas,

He llegado aquí buscando cosillas sobre el E-ELT… y entre lo que he visto en los periódicos digitales y ésto, se me ha caído el alma a los pies.

Vamos a ver. Realmente los cielos de La Palma son la releche. ¿Qué pasa con los cielos de Atacama? Pues que también lo son. Teniendo en cuenta que las instalaciones de la ESO están mayoritariamente en el hemisferio sur, a mí la decisión no me extraña un pelo.

Pero se me ha caído el alma a los pies, como digo, porque ya hay unas cuantas personas que están convirtiendo el asunto en un argumento de lucha política. ¡Y que siempre tiene que haber de éstos! Y la cosa tiene su puntito, porque los mismos que ahora utilizan la ubicación del E-ELT como argumento político son los que, a lo largo de cientos de años de historia de nuestro país (englobo a TODOS, me da igual su signo político), pues lo que decía, que son los mismos que NUNCA han destinado un presupuesto decente a promocionar y financiar la ciencia, de suerte que si un científico español hoy día quiere tener una carrera brillante, tiene que empezar por estudiar inglés para poder marcharse.

Pues éso. Y recalco: me da igual el signo político del que está ahora. Esto lleva cientos de años pasando y ha pasado igual estuviera el que estuviera. Y han estado todos.

Mirad el lado positivo. Ya tenemos otra excusa (aparte de lo bonito del país) para visitar Chile.

Saludos.

krollspellkrollspell

Anónimo canario de las mayúsculas ofendidas, por lo que dices conoces de primera mano el cielo de La Palma y el de Atacama. ¡Vaya suerte!. En cualquier caso, me cuesta creer que La Palma tenga un cielo como el de un desierto extremadamente seco a 3000m de altitud, con una zona de protección sin luces de decenas de km en torno al lugar elegido. De todos modos, si con tu experiencia lo afirmas, será verdad.

De todos modos, algo me olía, si de toda la vida se llama European Southern Observatory.

Daniel Marín

Bueno, no se me enfaden. Efectivamente, los cielos de La Palma no tienen nada que envidiar a los de Atacama, pero aquí han entrado en juego otros factores geográficos y políticos que han complicado la situación.

Pero no está todo perdido. Ahora, ¡a por el OWL! 😉

Un saludo y gracias por las felicitaciones.

Daniel Marín

Bueno, por ahora el OWL ha sido pospuesto en favor del E-ELT, pero más tarde o temprano volverá plantearse como proyecto del ESO.

Un saludo.

DarkSapiens

Yo también me veía venir la decisión. Antes de ver esto he estado echando un vistazo a más cosas del esfuerzo que está haciendo Brian Cox en UK para promocionar la ciencia y hacerla accesible al público, siempre teniendo en mente que cuanto más esté en boca de la gente, más financiación del gobierno recibirá. Necesitamos algo así también aquí en España, tal vez problemas como los que se mencionan arriba se subsanarían. A ver si el estreno en España de la serie Wonders ayuda un poquito 😛

Y muchas felicidades, Daniel, perdona por el retraso!

AnonymousAnonymous

La resolución completa del Consejo de ESO señala:

Reconociendo

•La recomendación muy clara del Comité Asesor para la Selección de Emplazamiento de que el E-ELT debería estar ubicado en Cerro Armazones en el norte de Chile
•La importante sinergia científica que resultaría entre el E-ELT y futuras instalaciones en el Hemisferio Sur, principalmente ALMA y SKA
•Las sinergias operativas y científicas que serían posibles con Paranal
Y expresando su mayor aprecio por

•Las ofertas muy generosas de España y Chile para albergar al E-ELT
•Las muy importantes contribuciones a la calidad y profundidad del análisis sobre el emplazamiento para el E-ELT hechas por Chile y España en el curso del desarrollo de sus ofertas
El Consejo ha concluido que la motivación principal para decidir el emplazamiento del E-ELT debe ser la mejor calidad científica del lugar. La calidad científica de Cerro Armazones y el impacto positivo en el futuro liderazgo científico de ESO que tendrá ubicar allí el E-ELT, son suficientemente fuertes para contrarrestar la oferta muy sustanciosa realizada por España.

El Consejo ha decidido por lo tanto aprobar la recomendación del Director General de adoptar Cerro Armazones en Chile como el emplazamiento dereferencia para el E-ELT.

El Consejo toma nota de que esta decisión es esencial para la finalización de la propuesta de construcción sobre la cual se tomará una decisión en fecha posterior.

AnonymousAnonymous

Mi felizitación a Chile.

Mi consuelo a mi país y Canarias.

Solo espero que ahora no soltemos los 300 m€, lo cual ya sería de imbéciles totales; algo a lo que estamos más que abonados.

AnonymousAnonymous

Soy el anónimo “de las mayúsculas”. Conozco perfectamente el cielo de La Palma. La isla tiene un cielo espectacular prácticamente desde todos sus puntos y ya ni te cuento desde el Roque de Los Muchachos. Esto que acabo de publicar es la resolución completa del Consejo de ESO. Como ya dije ayer, queda muy claro en esta resolución por qué se decantaron por Chile: “Por la importante sinergia científica con otras instalaciones del Hemisferio Sur y con Paranal”. Más claro, el agua. Al final hacen referencia a lo más importante: “LA CALIDAD CIENTÍFICA”, dicen que es mejor, PERO NO INFORMAN DE POR QUÉ ES MEJOR. Esta decisión, lamentablemente, no ha sido limpia por parte de ESO. ¿Por qué si no ha habido tantísimo secretismo en ESO en torno a ésto? Y no sueñen con el Overwhelmingly Large Telescope, es también un proyecto de ESO y, por tanto, si se lleva a cabo se irá igualmente al Hemisferio Sur como todos sus demás observatorios: a Chile nuevamente.

xermanxerman

Caramba, me he enterado de la efeméride con un día de retraso…
De todos modos, espero que hayas disfrutado de tu cumpleaños al máximo, y que continúes haciéndonos disfrutar (como siempre) de tu estupendo blog.
Un saludo!

AnonymousAnonymous

Definitivamente e visto peleas sin un verdadero y fuerte argumento, soy un científico alemán y he tenido el placer de estar en ambos sitios, La Palma y en Cerro Paranal a 20Km de Cerro Armazones, y debo decir plenamente que los cielos del norte de Chile son realmente espectaculares, vale decir que la altura a la que estará dicho telescopio es una ubicación privilegiada, este comprende una estabilidad atmosférica y un aire extremadamente seco, y debo agregar que estuve realizando una investigación sobre el clima que ronda en el desierto de Atacama y es realmente sorprendente lo que logre analizar, y llevan alrededor de 11 años sin lluvias, lo que me da un alto porcentaje de días despejados, si hay porcentaje de nubes provenientes del pacifico pero estas solo desencadenan las lluvias a la altura de la cordillera de los andes.
Por otro lado las condiciones climáticas que ofrecen en La Palma son muy buenas, no tengo noción de unas islas que ofrezcan mejor visibilidad como lo hacen las canarias, pero debo de admitir que es abrumadora la diferencia entre un lugar y otro. Sinceramente envidio los cielos Chilenos y de por que esos cielos no se presentan aquí.

AnonymousAnonymous

si señor asi EUROPA estara como siempre en la miseria cientifica,llevandose los proyectos a otros continentes , si señor , muy listos los “CIENTIFICOS” del ESO.

AnonymousAnonymous

Lamento decirle, señor científico alemán, que el ESO ha reconocido hoy (27 de abril de 2010) que eligió a Chile “por inercia”, ante un empate técnico con La Palma. Así que ambos sitios no son tan “abrumadoramente” diferentes, como dice usted a favor de Chile. El razonamiento del ESO fue: “¿Para qué irnos a otro sitio si Chile ofrece lo mismo y ya tenemos todos nuestros observatorios allá?”. Así fue, simple y llanamamente. Al menos han tenido la decencia de admitirlo.
LA OBLIGACIÓN DE ESPAÑA ERA Y ES LOGRAR QUE EL ESO DEJE ATRÁS ESA MALDITA INERCIA Y SE DECANTE ALGÚN DÍA POR LA PALMA. LA PALMA TAMBIÉN MERECE ALBERGAR ALGÚN DÍA UN TELESCOPIO SIMILAR AL E-ELT. Ya lo han visto, el ESO ha reconocido que no está en inferioridad con respecto a Chile, como mucho están igualados, pero no por debajo de Chile. ¿¿¿QUEDA CLARO???

AnonymousAnonymous

Antes de escribir sería recomendable pensar lo que se va a decir, porque da que pensar decir que los técnicos se equivocan sin haber visto su trabajo. Por otra parte, si reconocieran haberse equivocado al día siguiente… fácil solución: la inmediata rectificación…

Por otra parte, para mi este blog ha sido muy entretenido y pedagógico sin necesidad de política. Gracias.

Un saludo a todos.

AnonymousAnonymous

Excelente que ese telescopio se venga a Chile =) y hey dejen las peleas un rato y dígnense a aceptar que ya ese telescopio tiene hogar, no conozco la palma como para criticarla, y si tanto es el echo de que sean “tan iguales un lugar con el otro” bueno ya fue, por cierto soy nortino, vivo exactamente en la región de Antofagasta ciudad de Calama y ja aquí con suerte se nubla xD y Calama esta a la altura de Cerro Paranal y wow si que es hermoso alejarse de la ciudad para observar el cielo y ver lo hermoso que es el cielo, bueno volviendo al tema, no se vuelvan locos gritando uno con el otro criticando lo que dice el de mas arriba, poniendo las letras en mayúscula como para que sepan que están gritando que onda men??? tienes complejo de dictador que gritas?? ahora solo les digo dejen las peleas a un lado y aprovechen de observar el cielo por que ustedes son privilegiados a las futuras generaciones, bueno me refiero a generaciones pasado de los miles xD y lo digo por que ellos ya no podrán ver lo que ustedes si pueden ver ahora, saludos y buenas observaciones por cierto ea ea ea ea se viene el eclipse solar yajuu!!! bye.

El Chileno Espacial

Que buena noticia para todos los chilenos ^^
Conozco los cielos del norte de mi país y debo decir que no se si existan cielos tan despejados y bellos como los del Desierto de Atacama, conozco personalmente ese desierto y sin duda los cielos totalmente despejados son un verdadero privilegio para todos, aquí en Chile se han hecho grandes esfuerzos para poder tener la capacidad de recibir todos los proyectos astronómicos 😀
Ahora con mayor razón me iré de viaje al desierto otra vez!
No conozco la Palma pero como dicen se iguala en muchos puntos con el desierto chileno, es por que la calidad de los cielos debe ser maravillosa.
Para el chileno anónimo de arriba, creo que en lo del eclipse no tuvimos tanta suerte, no se verá al parecer por que en ese momento Chile estará de noche :/ Haber si alguien me confirma esa información.

Excelente blog Daniel!!!

AnonymousAnonymous

El Chileno anónimo de mas arriba se hace presente, hay un link en la pagina de ESO que te redirecciona a la pagina de la nasa donde explica a que hora sera el acontecimiento, no tengo mucha noción de a que hora sera y espero que no sea a horas de la noche así podemos observarlo =) te juro que llevo 17 años esperando a volver a ver un eclipse solar, la primera ves que tuve el privilegio de ver fue a los 7 años >.< así que espero que no halla inconvenientes. Saludos al dueño del blog 😛 bye

Carlos M. Luque

Algunos comentarios finales, con tono irónico y ánimo constructivo 😉

a) Si el organismo se llama ESO, difícil es que construyan algo en el hemisferio norte; para eso deberían fundar un nuevo organismo y llamarlo ENO 🙂

b) Si no me equivoco, gran parte del manejo de los telescopios se hace de manera remota desde Garching (Alemania), así que el E-ELT estará en Chile, pero muchas veces los astrónomos no se moverán de Munich.

c) El tiempo de observación (corrígeme Daniel si me equivoco) va en proporción a la inversión realizada, así que España en tanto que miembro del ESO tendrá su cuota. Y supongo que Chile tendrá su 10% por aportar el “terreno”, al igual que en el VLT. Así que todos podrán observar un ratito, ¡no se peleen! 🙂

d) Al final, los trabajos se publican, así que todos podremos beneficiarnos del conocimiento científico que se obtenga, y disfrutar de esas maravillosas fotografías.

e)… y sí, la construcción y mantenimiento de grandes instalaciones científicas generan multitud de puestos de trabajo altamente cualificados… de eso se beneficierá Chile y no España, ¡bien por Chile!, y lo siento por mis compatriotas canarios, pero hay que moverse antes y mejor (me incluyo, en tanto que español y científico 😛 )

Un saludo a nuestros hermanos chilenos, de nuevo enhorabuena, y ánimo a los canarios, ¡ahora nos toca movernos a nosotros!

Un saludo,

C.-

Daniel Marín

@Carlos: como ha dicho DarkSapiens, el ENO ya existe, sólo es cuestión de potenciarlo. El ESO es un organismo lo suficientemente serio como para elegir, llegado el caso, una localización para sus instalaciones fuera de Chile, así que lo de “Southern” no es un condicionante absoluto 😉

España tendrá tiempo de observación, sí, pero albergar un instrumento de estas características siempre redunda en el beneficio (no sólo prestigio) de la región donde se construye. En este caso, el E-ELT hubiese sido muy positivo para la economía palmera, por no hablar del IAC.

Un saludo.

Carlos M. Luque

@DarkSapiens, Dani,

¡Gracias, no sabía que todo el complejo astronómico-canario constituía el ENO 😀 ! Pues a potenciarlo se ha dicho; de momento eso sí, el GranTeCan seguirá siendo la “joya de la corona”… que no está mal para empezar ;D

Un abrazo,

C.-

AnonymousAnonymous

Yo soy de Canarias y veía muy difícil que el ESO eligiera a La Palma, porque convercerles de que cambien de hemisferio no es imposible, pero sí bastante difícil. Hasta creo que ellos mismos han reconocido su inercia o algo así por Chile. Pero bueno, lo que sí que es nuestro ya seguro es el mayor telescopio solar de Europa, aún no se se saba si en Tenerife o en La Palma, pero lo seguro es que se queda en Canarias. Lo que me estoy temiendo por lo que he podido leer hasta ahora es que esto genere un conflicto entre ambas islas dependiento de a cuál de ellas se lo adjudiquen, y más después de lo del E-ELT. Espero que los canarios no seamos tan idiotas de pelearnos entre nosotros por un telescopio, con el estúpido pleito insular ya tenemos bastante.

AnonymousAnonymous

Gracias Carlos M. Luque.

Es verdad , ahora les falta a uds moverse, porque aca en Chile nosotros ya nos hemos movido demasiado.

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