Curiosity descubre sustancias orgánicas antiguas en Marte

Curiosity ha encontrado sustancias orgánicas preservadas en el lecho de un antiguo lago de Marte. Increíble, ¿pero qué significa? No, no significa que en Marte haya aparecido la vida necesariamente. ¿Entonces? Para entender esta pregunta preguntémonos primero cuál es el mayor misterio del planeta rojo. Primero fue la existencia de agua, o mejor dicho, hielo. Una vez que se determinó que Marte posee enormes reservas de hielo en el subsuelo, la prioridad fue determinar si había existido agua líquida de forma estable en el pasado (a la presión y las temperaturas del Marte actual el agua líquida no puede aguantar mucho tiempo en la superficie en forma líquida antes de congelarse o sublimarse). Los rovers Opportunity, Spirit y Curiosity, con ayuda de otras sondas en órbita, demostraron que, efectivamente, Marte había tenido en el pasado lagos y, quizás, mares. ¿Pero eran habitables? No estaba claro. Por ejemplo, en las primeras zonas estudiadas por Opportunity se determinó que el agua había tenido un marcado carácter ácido. Posteriormente Spirit y Opportunity encontraron pruebas de que habían existido masas de agua con un pH neutro. La siguiente cuestión era saber durante cuánto tiempo. No en vano unos pocos miles o cientos miles de años es mucho para un ser humano, pero geológicamente es algo anecdótico. Curiosity ha confirmado que en el cráter Gale existió un lago —o mejor dicho, varios lagos— durante al menos decenas de millones de años de forma continua. Un lago que además contenía agua con un pH neutro y una concentración salina no demasiado elevada. En definitiva, el Marte antiguo —no ya el primigenio— fue habitable. ¿Pero estuvo habitado?

Curiosity descubre sustancias orgánicas antiguas (NASA/JPL).
Curiosity descubre sustancias orgánicas antiguas en el cráter Gale (NASA/JPL).

Buscar una respuesta a esa pregunta es complicado. El primer paso consiste en buscar sustancias orgánicas. O sea, compuestos del carbono. Al fin y al cabo la vida en la Tierra se basa en el agua y en el carbono. Sabemos que agua hubo. Ahora hay que averiguar qué ha pasado con el carbono. Pero no es una tarea sencilla. Curiosity fue diseñado como un auténtico laboratorio móvil para suplir las carencias de Spirit y Opportunity. Sus dos instrumentos principales, ChemIn (Chemistry and Mineralogy X-Ray Diffraction) y SAM (Sample Analysis at Mars) son auténticas joyas de la miniaturización y suponen un salto cuántico en cuanto a prestaciones se refiere con respecto a las sondas anteriores. Nunca antes se habían enviado a Marte instrumentos tan sofisticados. Pero a pesar de todo tienen muchas limitaciones cuando se comparan con las capacidades de los laboratorios terrestres. Y, no, no están diseñados para buscar vida.

El cráter Gale (NASA/JPL).
El cráter Gale (NASA/JPL).

Para colmo la superficie de Marte es actualmente un lugar muy hostil para las sustancias orgánicas. Bañada por rayos ultravioleta y en contacto con los percloratos —sales muy reactivas—, no es precisamente el lugar ideal para estas sustancias. De hecho, muchos científicos llegaron a decir que sería imposible encontrar sustancias orgánicas cerca de la superficie (por si fuera poco SAM tuvo serios problemas para detectar moléculas orgánicas al principio de la misión por culpa de dos episodios de contaminación con sustancias orgánicas terrestres antes del lanzamiento). Pero el subsuelo marciano es otro asunto muy distinto. Precisamente Curiosity nos ha enseñado que no es preciso excavar a gran profundidad para encontrar sedimentos que se remontan a un tiempo en el que Marte fue habitable. En 2014 Curiosity hizo un descubrimiento fundamental cuando confirmó la presencia de metano en la atmósfera. Técnicamente una sustancia orgánica —la más sencilla—, el metano había sido detectado previamente desde la órbita y observatorios terrestres de forma no concluyente. Todavía no sabemos si el metano marciano procede de meteoritos o es el resultado de actividad geológica o biológica, pero es un descubrimiento crucial. Curiosity también descubrió otras sustancias orgánicas sencillas —hidrocarburos halogenados— en el cráter Gale, pero ninguna de ellas nos puede aclarar si Marte estuvo habitado o no en el pasado.

Zona de las colinas Pahrump (NASA/JPL).
Zona de las colinas Pahrump (NASA/JPL).
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Instrumento SAM de Curiosity (NASA).
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Partes de SAM. GC es el cromatógrafo de gases usado para estos descubrimiento (NASA).

Por eso, más allá del metano, un objetivo fundamental es encontrar sustancias orgánicas en zonas en las que sabemos que Marte fue habitable. Y eso es precisamente lo que ha hecho Curiosity. En concreto, en la formación Murray de las colinas Pahrump, situadas en el cráter Gale. Y a solo cinco centímetros de profundidad. Uno de los métodos que usa el instrumento SAM para analizar el suelo marciano es calentar las muestras para que sean analizadas por un espectrómetro de masas, ya que SAM no puede estudiar en detalle la composición del regolito de forma no destructiva. Este método nos permite hallar la masa molecular de las sustancias presentes, aunque no su naturaleza exacta (lo malo de este proceso es que las moléculas más complejas se descomponen en otras más sencillas por culpa de las altas temperaturas, superiores a los 500 ºC). Las sustancias orgánicas descubiertas por Curiosity (propano, buteno, tiofenos, hidrocarburos aromáticos e hidrocarburos alifáticos) tienen una edad de entre 3.100 y 3.800 millones de años, algo que sabemos gracias a los compuestos de azufre presentes en la roca. Las concentraciones de moléculas orgánicas son unas cien veces superiores a lo detectado previamente por Curiosity. Resumiendo, se han descubierto sustancias orgánicas procedentes de rocas antiguas en una zona de Marte por la que sabemos que corrió agua líquida durante millones de años.

Análisis de las rocas de Murray donde SAM ha detectado sustancias orgánicas ().
Análisis de las rocas de Murray donde SAM ha detectado sustancias orgánicas (Eigenbrode et al.).

Estas sustancias pueden estar relacionadas con la vida o no —podrían ser de origen meteorítico—, pero evidentemente desde el punto de vista astrobiológico es un salto cualitativo crucial de cara a la exploración del planeta rojo. Ahora está claro que en el Marte antiguo hubo agua y sustancias orgánicas, las bases de la vida. ¿Pero están relacionadas con la vida? El siguiente paso es lanzar misiones capaces de analizar con precisión la naturaleza de estas sustancias orgánicas antiguas (usando espectrometría Raman y otras técnicas avanzadas) y, a ser posible, a mayor profundidad. Es decir, queremos saber si estamos ante biomarcadores, o lo que es lo mismo, moléculas relacionadas directamente con la vida (por ejemplo, aminoácidos). Este es el objetivo de las misiones Mars 2020 de la NASA y ExoMars 2020 de la ESA. Mars 2020 es una sonda mucho más ambiciosa, pero a cambio ExoMars 2020 será capaz de taladrar a gran profundidad y estudiar sustancias que no hayan sido modificadas por la radiación. Y a largo plazo una misión de retorno de muestras es a día de hoy todavía más importante si cabe, ya que estas misiones podrán detectar biomarcadores, pero no formas de vida (salvo que descubran un fósil de gran tamaño o algo por el estilo, claro está).

Variación cíclica en la abundancia del metano descubierta por Curiosity (NASA/JPL).
Variación cíclica en la abundancia del metano descubierta por Curiosity (NASA/JPL).

En cuanto al metano, Curiosity también ha detectado variaciones estacionales en la abundancia de este gas (un descubrimiento que no está directamente relacionado con el anterior). SAM ha visto en los últimos tres años marcianos —55 meses terrestres— como la proporción de metano en la atmósfera aumenta cada verano de forma cíclica, aunque no está claro por qué. Esto quiere decir que las observaciones iniciales que apuntaban a la existencia de un ciclo en la abundancia de metano eran correctas. ¿Por qué ocurre este fenómeno? No lo sabemos. Los dos mecanismos principales propuestos para explicar el metano marciano —bichejos y serpentinización— son compatibles con esta variación, así que estamos igual. La hipótesis más simple es que el metano está mezclado en el hielo —formando clatratos— y que es liberado cada verano al aumentar las temperaturas y sublimarse el hielo. No obstante este modelo también tiene sus complicaciones y no explica de dónde vino inicialmente el metano (otra vez el dilema entre volcanes y bichejos).

Hasta ahora Curiosity había detectado lo que parecían ser aumentos puntuales y caóticos de metano, algo que podía explicarse perfectamente de forma muy simple mediante meteoritos ricos en sustancias orgánicas (la variación cíclica de metano también podría tener su origen en los meteoritos, pero es un poco más difícil de encajar en este modelo). Sin duda la sonda europea ExoMars TGO tendrá mucho que decir al respecto en los próximos meses. Estos descubrimientos de Curiosity suponen la confirmación oficial del traslado del foco de atención de la exploración de Marte de la habitabilidad al posible origen de formas de vida. Lo bueno es que queda muy poco para 2020.

Referencias:

  • https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2018-131&rn=news.xml&rst=7154

135 Comentarios

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mortadelo y filemónmortadelo y filemón

Recibr la información a traves de haces de taquiones. A veces recibe la información antes incluso de que ocurra el hecho :-)I

RafaelRafael

Gracias por este interesante artículo Daniel.
Me gustaría reproducir un texto sobre este tema comentado en otra página web:
“A rigorous approach based on available evidence starts with the scientifically responsible default explanation that Mars is and always has been lifeless,” Fries says. “Testing a hypothesis to the contrary requires a very strong body of evidence.”
https://www.scientificamerican.com/a...an-surface/
Si no he entendido mal, actualmente estas moléculas orgánicas, parece que se liberan en mayor cantidad a medida que llega el verano marciano. Y podría corresponder que partículas enterradas del subsuelo congeladas, liberaran dicho gas a medida que se descongelan. Por lo visto encuentran menos carbono del que se esperaría y es menos que en la luna, y se cree que podría estar enterrado bajo la superficie una mayor cantidad.

Daniel Marín

No iba a añadir lo del metano para no confundir (son dos cosas distintas), pero lo pondré en el artículo porque todo el mundo está hablando de eso.

ErickErick

Se supone que TGO podrá deducir si el metano es de origen biológico o por meteoritos, verdad¿?

RafaelRafael

Se ve que he pasado por alto la parte más indicativa, como el tipo de sustancias descubiertas : propano, buteno, tiofenos, hidrocarburos aromáticos e hidrocarburos alifáticos. No sé hasta qué punto se puede generar mediante meteoritos este tipo de sustancias orgánicas. También había pasado por alto que el analizador puede haber descompuesto las sustancias en estas sustancias orgánicas ‘simples’. No sé de biología suficiente, pero no me da la impresión de que sean sencillas estas sustancias y no sé hasta qué punto se pueden dar de forma natural, de origen no biológico estas sustancias.
No obstante prefiero ser escéptico, ante la falta de evidencias de que haya existido vida en Marte.
Si quisiera vender el artículo con un titular, usaría el del ABC:
“Curiosity descubre nuevas posibles huellas de vida en Marte”
Pero me gusta mucho el escepticismo científico. Y no apuntar los indicios hacia las cosas que me gustaría que fueran, sino a lo que es más probable que sea.
Muchas gracias por tu comentario.

AuligAulig

Pero lo más probable que sea es que sea metano de origen biológico. Eso es lo que conocemos en la Tierra, la inmensa mayoría de metano en la Tierra es de origen biológico. Y la variación estacional es “altamente sospechosa”. La emisión desde hielo no parece que sea muy estable en el tiempo, no podría estar cientos o miles de años ocurriendo.

Por supuesto que hay que ser cautos, hay que certificarlo al 100%. Porque a veces la explicación más probable no es la correcta, pero… blanco y en botella…. yo diría que es leche, aunque puede ser pintura blanca, ya…, pero la mayor parte de botellas con líquido blanco lo que tienen es leche….

Esperaremos la confirmación, ahora con más ansias….

RafaelRafael

Intuyo que si hubiera actividad biológica sostenible las concentraciones de metano, serían mayores.
Me caben pocas dudas de que sea de origen abiótico el metano. Y seguirá habiendo dudas incluso trayendo muestras de Marte. Las creencias son difíciles de matar.
Un problema de la ciencia es cuando un científico desea que el resultado de una observación sea causado por una razón determinada. La razón más probable no es la vida, el generador del metano, sino por meteoritos o actividad geológica acumulada del pasado.
Si hubiera habido en el pasado vida en Marte lo más probable es que haya sido transmitida desde la tierra mediante algún meteorito proveniente de nuestro planeta. Y su hecho podría dejar de ser tan trascendente, de cara al cálculo de planetas con vida en nuestra galaxia. Que no deja de ser un hecho interesante.
No niego la posibilidad de vida, pero desde mi punto de vista, es la menos probable de las causas. No soy científico, ni ducho en estos temas (ni en otros).
Me gustaría que fuera vida? Sí. Cambiaría nuestra forma de percibir la vida en el universo. Sería como el primer transplante de órganos sin rechazo. Podríamos entender que quizás la vida, está más adaptada al espacio y otros ambientes de lo que podríamos haber imaginado en un principio.
Aunque encontrar vida probablemente convertiría automáticamente a Marte en un planeta reservado para el análisis científico a más largo plazo, dejando la colonización a otro paso más lejos, para evitar contaminación de la vida nativa por nuestra parte o que nos pudiéramos infectar de una ‘exobacteria’, y no se me ocurre más cosas, pero seguro que las hay.

ufe666ufe666

Yo tampoco tengo los conocimientos científicos necesarios para opinar, pero creo que lo del metano está sobrevalorado.
En Titán es muy abundante y, aunque la comunidad científica desea visitarlo igualmente, el origen biológico está prácticamente descartado.

ufe666ufe666

Y en cuanto a las nuevas sustancias descubiertas ¿no podrían justificarse con el experimento de Miller y Urey?

Daniel Marín

Ese titular es engañoso porque no se sabe si las sustancias orgánicas están relacionadas con la vida. Ni siquiera si son biomarcadores (como aminoácidos).

AuligAulig

Saber no se sabe. Pero están buscando en un antiguo lecho oceánico, donde hubo agua líquida por periodos de cientos de miles o millones de años. No están buscando en un cometa, por ejemplo, donde encontrar muestras orgánicas y decir que son posibles restos de vida sería temerario. Aquí no, y más añadido el tema del metano y su variación estacional… pues indicios sí que son, “posibles huellas”.

Por supuesto hay que corroborarlo todo al 100% de seguridad, pero vamos…

eduardoeduardo

Esa que haces es una buena pregunta: se conoce un origen no biológico de esas sustancias?
En la tierra todos estos compuestos (propano, buteno, tiofenos, hidrocarburos aromáticos e hidrocarburos alifáticos) que se mencionan en el artículo tiene su origen (petroleo) en la materia orgánica viva. No existen en este barrio estos compuestos con origen inorgánico.

Jordii84Jordii84

Notícia apasionante, increíble, esperada.
Vale que he tenido que rebajar un peldaño las emociones iniciales al leer el titular de la NASA (los no duchos en estos tema tratamos cómo sinonimos ‘organico’ y ‘vida’ y por eso tiramos el plástico en el contenedor de ‘no orgánico’) pero aún así es un grandísimo paso.
Ya tenemos dos tableros parecidos, la Tierra y Marte, con fichas parecidas. Ahora hay que ver si se jugó la misma partida de la vida en Marte, y sea cual sea la respuesta, las implicaciones son apasionantes.
Si se produjo la vida, ya tendríamos que se produjo en 2 planetas del mismo sistema solar, lo que la haría altamente probable y ya estaríamos tardando en mandar una sonda a Europa y Encélado.
Si no, es que nos falta saber cuál es la chispa que hace que esos ingredientes se conviertan en vida. Bueno, no lo sabemos igualmente, pero sería un evento más improbable.
No sé si me quedarán uñas para los ROVERs de 2020…

Jordii84Jordii84

Sí, esa podría ser otra posibilidad. Pero para llegar a plantearnoslo, debemos primero debemos confirmar la existencia de vida, claro.

Jordii84Jordii84

¿Te puedo preguntar por qué? Me gustaría ampliar mis conocimientos al respecto. Yo creo que ‘la chispa’ es la clave de todo. En laboratorio no hemos conseguido ‘generar vida’. Quiero decir, meter todos los ingredientes, agitarlos y que salga un ser vivo. Y más importante aún, al menos para mí, según tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco), la vida solo ha surgido una vez en la Tierra, y todos los seres vivos actuales descendemos de ella. Desde los microorganismos unicelulares hasta la ballena azul o las secuoyas. Piensa en las implicaciones que tiene eso. Un planeta tan propicio para la vida, durante tantos años y ésta sólo ha surgido una vez. Eso para mí, lo convierte en algo altamente improbable, y precisamente en la Tierra no faltan los ingredientes, así que lo improbable es ‘la chispa’. Quizás el hecho de que ya haya vida en la Tierra inhabilita el funcionamiento de esa chispa. Saber si ha surgido en Marte, nos ayudaría a conocer más al respecto.

PelauPelau

Una posibilidad bien simple:
Ocurre “la chispa” por primera vez. Esta primera vida tiene cierto tiempo para adaptarse, evolucionar, diversificarse y expandirse.

Luego ocurre “la chispa” por segunda vez… y esta segunda vida recién nacida no tiene la menor oportunidad, la primera vida se la come. Y así sucesivamente, el hambriento “comité de bienvenida” tiene todas las ventajas y es implacable.

Dudo que el asunto haya sido tan lineal y simple, pero en principio este “proceso” puede explicar por qué toda la vida en la Tierra tiene el mismo antepasado común. Y no olvidemos que la propia existencia de vida va cambiando las condiciones iniciales propicias para “las chispas”.

En cuanto a los experimentos de laboratorio:
¿Estamos usando los ingredientes adecuados? ¿Conocemos TAN bien las condiciones iniciales de la Tierra primitiva? Asumiendo que así es, ¿durante cuántos millones de años hay que sacudir la probeta para que salga un ser vivo?

Saludos.

RuneRune

El culebrón de la vida en Marte ofrece un nuevo capítulo… interesante, pero siempre me recuerda que ya podríamos tener la respuesta, y sin esforzarnos mucho, si nos tomáramos en serio lo de la exploración espacial tripulada. Una misión con un geólogo y un biólogo recogiendo muestras escoidas para traer a la tierra nos daría mucha más información, en un par de años, de la que hemos recogido desde las Vikings y su malogrado ‘experimento biológico’.

Angel24MarinAngel24Marin

¿Te parece más fácil y rápido mandar una tripulación y que sobreviva para volver que una misión de retorno de muestras por etapas?

RuneRune

No más fácil desde luego. Pero sí más efectivo. Si los humanos le diéramos la misma importancia a aprender cosas que… pongamos matarnos los unos a los otros, el tema llevaba resuelto desde los 80-90. Por otra parte, una misión de retorno de muestras, por complicada que sea, no obtendría una ínfima parte de la información que una expedición tripulada.

Angel24MarinAngel24Marin

Depende de que definas como efectivo. Si es con relación al gasto, tiempo y seguridad es mas efectiva una misión de retorno no tripulada.

El proyecto Apolo costó 114 500 millones de dolares actuales, unos 20 000 millones por aterrizaje. Para una misión a Marte crecería exponencialmete. Mientras que una misión de retorno de muestra tomando que cada fase cuesta lo mismo que la misión del Curiosity, 2 600 millones, se quedaría en 7 800 millones. Trayendo la muestra a Tierra se obtendría la misma información.

Mismo retorno + más barato + más seguro + más rápido = más eficiente.

YAGYAG

Si costase el retorno de muestras lo mismo que el Curiosity ya estaban más que traídas.

RuneRune

Eso asume que con una solo misión de retorno de muestras obtendrías el mismo beneficio que con una misión tripulada. ¿Que valor tienen los cientos de escoger una tripulación humana durante 500 días en la superficie de Marte? ¿Cuántos rovers son necesarios para cubrir el mismo territorio? ¿Y que instrumentos lleva la misión tripulada, cuando la masa a aterrizar se cuenta en toneladas? Son misiones que están a órdenes de magnitud de diferencia, tanto en coste, como en resultados. La comparación no es tan simple.

AntonioAntonio

A mí sin duda me parece más fácil y muchísimo más efectivo. Lo que no veo es por qué tienen que llevar las muestras a la Tierra en vez de llevarse los instrumentos allí. No creo que se necesite un equipo extremadamente voluminoso o pesado para detectar vida.

RafaelRafael

Y la gente en EEUU según última encuesta, en un 66% están más a favor de lanzar satélites de análisis de la tierra para el cambio climático, supongo, que de mandar gente a Marte o la luna, con un 18%. Es razonable, que conste, pero no lo comparto.
http://spacenews.com/poll-shows-more...xploration/
Encima seguro que habrá retrasos con el BFR, ya que la Dragon V2 tripulada de Space X, se retrasa de su primer vuelo tripulado inicialmente planeado para finales del 2018, a la mitad del 2019 cuanto menos.

RuneRune

Habría retrasos si el BFR tuviera una fecha de entrega asociada. Puede que Musk diga cosas al respecto, pero ese proyecto depende de tantas cosas, sobre todo en cuanto a financiación, que ponerle plazos debe ser más difícil que la ingeniería para construirlo.

RafaelRafael

Por fortuna para Space-X la constelación de más de 4.000 satélites proveerá de dinero para desarrollar el BFR (imagino). Al menos hasta 2024 o así. Luego volverá a depender más de las contrataciones de la Nasa, el estado estadounidense. Bueno y seguro que seguirán teniendo éxito lanzando satélites para otros países europeos, como España, sin ir más lejos.
Personalmente no me preocupa demasiado que se salten los plazos. Para mi es que se haga tarde o temprano. Y si no da el salto Space-X lo hubiera dado ULA con el SLS para la Nasa, o bien los chinos con el Long March 9.
Veo bien que pongan fechas ajustadas aunque luego no se cumplan. Creo que motiva a hacer las cosas antes. Al menos si lo comparamos con los resultados del SLS.

Carlos MatemáticoCarlos Matemático

Un posible problema es el hecho que Tesla cada vez pierde más plata. Tengo entendido que Elon Musk es el principal accionista tanto de Space X como de Tesla. Si decidiera extraer capital de Space X para inyectarlo a Tesla, El BFR-BFS se iría para muy largo

Jimmy MurdokJimmy Murdok

Ya veremos si realmente Starlink is una fuente de ingresos tan abundante como se espera. A Iridium le costó lo suyo. Esperemos que si.

Martínez el FachaMartínez el Facha

Previsiones internas de SpX vaticinan unos ingresos anuales de 30.000 millones sólo por StarLink en 2025 (si no recuerdo mal).

Si esto funciona, SpX no dependerá de los contratos de la NASA.

Para los que no lo ven claro, OneWeb, la macro-constelación rival de StarLink quiere triplicar prácticamente la cantidad de satélites que preveía utilizar inicialmente: quieren pasar de 700+ a unos 2.000.
Por algo será…

Se están preparando nuevas constelaciones con gran número de sats, mini-sats, cube-sats, etc para todo tipo de aplicaciones: comerciales, de defensa y earth-imaging.

Parece que el futuro está -en parte, claro- en las grandes constelaciones.
Al final, la idea de StarLink no será tan loca como parecía en 2015.

Gabriel DomínguezGabriel Domínguez

Para probar que hay vida en Marte, hay que asegurarse de que no la llevamos nosotros. Si ya las misiones automáticas son un riesgo de “contaminación” (y los astrobiólogos han advertido sobre esto), una misión tripulada sería aún más peligrosa en ese sentido: el cuerpo humano tiene más microorganismos que células propias y varios millones de ellos se liberan con las heces.

AntonioAntonio

“Para probar que hay vida en Marte, hay que asegurarse de que no la llevamos nosotros.”

Sólo si esa vida es igual que la terrestre, lo que es altamente improbable, tanto por puro azar genético como por la diferencia de hábitats.

Gabriel DomínguezGabriel Domínguez

Quizás no me he explicado bien: si se encuentran indicios de vida en Marte SIN QUE SE HAYA EXTREMADO LA ESTERILIZACIÓN de los equipos robóticos y/o humanos enviados allí, no habrá manera de asegurar al 100% que se trate de vida ‘marciana nativa’ o ‘terrestre intrusa’. Los astrobiólogos ya lo han adverdido (http://www.cab.inta.es/es/noticias/3...siado-tarde) ). Pese a la diversidad genética, TODAS las formas de vida terrestre provienen de LUCA, por lo que una forma de vida sin nada en común con LUCA sería ‘probablemente’ marciana. O extraterrestre.

AntonioAntonio

Te entendí perfectamente la primera vez y te repito que eso sólo se cumple si la vida marciana es igual que la terrestre, lo que tiene una probabilidad infinitesimal.

TxemaryTxemary

No se para que quieres ir a Marte Antonio, si ya conoces todas las respuestas a todas las preguntas…

AntonioAntonio

Y tú no sé para qué escribes aquí, si eres telépata.

RafaelRafael

Les resultará muy sencillo saber si la vida proviene de la tierra. De la misma manera que son capaces de hacer seguimientos de la evolución de las especies, gracias a los estudios genéticos.
Habrá una coincidencia genética muy elevada, si los hemos traido nosotros. Y si no usan ADN, sino otra cosa, pues más claro agua.

GinésGinés

Más de uno se preguntará por qué no saltarse varios pasos e ir directamente a por un retorno de muestras. La respuesta es que antes de tirarse a la piscina – o sea, financiar la misión más cara con diferencia de la historia de la exploración espacial – hay que saber si hay agua en ella – si se dan las condiciones para que haya existido vida allí -.

RafaelRafael

Porque no es posible pero, me encantaría que mandaran un grupo de gente multidisciplinaria (geólogo, astrobiólogo, etc.) con el BFR en el 2024 y que ya ellos mientran van montando el chiringuito de la colonia, que en sus excursiones vayan a estas zonas a recoger muestras y analizarlas en la base.
Puede que al final no encontremos vida, pero ya estaremos nosotros para desarrollarla (si le resulta posible a la humanidad).

ErickErick

Curiosity empieza amortizar y mucho su precio…a la espera de que Insight, TGO, Exomars, y Mars 2020, nos revelen mucho más secretos de Marte…los próximos años, serán increíbles…

U-95U-95

Fascinante. No es ni vida cómo tal ni microfósiles -de ilusiones se vive-, pero se va avanzando.

Habría que traer muestras para estudiarlas con mucho más detalle aquí, y el modo en el que se planea intentarlo deja que desear.

FERNANDO GENERALEFERNANDO GENERALE

real mente increíble pero será posible que la supuesta vida de marte en realidad sea vida esportada al planeta rojo por las primeras misiones espaciales soviéticas o estado unidenses léase Mark 3 y6 o las vikingo porque dudo que esas sondas hayan sido muy bien esterilizadas ?!

Angel24MarinAngel24Marin

En el caso de que sobrevivieran no encontrarían un ambiente como para proliferar en él.

carloscarlos

como dijo alguien es muy difícil que pueda prosperar vida llevada a marte en esas misiones que mencionas aparte de que si hubiesen logrado sobrevivir estarían muy localizadas en los sitios de aterrizaje de esas misiones no habrían tenido tiempo para espandirse por el planeta

TxemaryTxemary

Hombre Fernando, que sobreviva una espora o una bacteria en una sonda es una cosa, pero que prolifere y se extienda por, virtualmente todo el maldito Marte… pues como no es muy plausible…

JulioSpxJulioSpx

No llego ninguna sonda sovietica a Marte. Me parece que hace poco una colaboracion ruso-europea tambien fracaso sobre Marte.

Kapitán KirkKapitán Kirk

Hola Daniel, ¿Cómo se puede pensar que asteroides o cometas llevaran metano a Marte? Siempre se decía que estos astros en todo caso llevarían agua, pero cómo serían capaces de producir metano por ellos mismos, sin el vulcanismo necesario para formarlo, y no digamos que llevasen un ET en su seno.

Cuando se habla de la panspermia es referido a las posibles transferencias entre planetas ya formados, a través de colisiones, en vez de asteroides o cometas primigenios del Sistema Solar.

Saludos.

AuligAulig

Pero, ¿el metano sería estable en Marte? En Titán hay mucho, pero en Marte…. debería desaparecer, ¿no?

Yo lo que sé de esto lo leí en este blog en diciembre de 2014; esto escribías:

“Hoy es uno de esos días que podrían cambiar el futuro de la exploración del planeta rojo para siempre. Después de dos años explorando Marte el equipo de Curiosity ha anunciado el descubrimiento de metano en la atmósfera, aclarando de este modo uno de los mayores misterios del planeta vecino. ¿Y a qué viene tanto revuelo? Pues porque el metano es una sustancia orgánica inestable. Las principales fuentes de metano en la Tierra son los organismos vivos y procesos geológicos relacionados con el vulcanismo”

La sonda InSight quizá nos despeje las dudas sobre el vulcanismo a finales de año…

Daniel Marín

El metano es inestable a largo plazo, de ahí que deba existir un mecanismo que esté vertiéndolo a la atmósfera marciana, pero es inestable en escalas de tiempo geológicas, no en la vida de un ser humano.

AuligAulig

Pero si hubiese metano disuelto en el hielo y se liberase con el calorcillo del verano… ¿cuánto tiempo duraría este fenómeno? Al cabo de unos cuantos años o cientos de años ya no debería quedar metano en el hielo superficial, ¿no?

Actividad biológica estacional no es nada descabellado.

¿Qué dice Occam? ¿a dónde apunta su navaja?

TxemaryTxemary

No tiene por qué acabarse en un centenar de años, símplemente no se puede calcular la cantidad de metano, porque no se conoce el mecanismo de generació o aportación… La navaja de Occam es un mecanismo engañoso, sin una base de conocimiento sólida, este mecanismo no aporta nada…

AuligAulig

Ah, una pregunta. ¿Pueden las sondas que hemos ido enviando a Marte haber producido contaminación biológica? Bichejos que hayan criado allí, con todo ese erial para ellos solos….

RafaelRafael

Puede que para algunos fuera un desastre. Pero para mi sería una gran noticia.
Además, si la tierra ha recibido piedras de marte, por qué no vamos a enviar algún resto por un meteorito gigante que haya impactado en nuestra atmósfera. Por ejemplo, el meteorito que acabó con los dinosaurios pudo haber enviado quizás material orgánico fuera y quizás a Marte. Pero claro, sólo son hipótesis.

TxemaryTxemary

Como comentaba antes, no, no es posible, ROTUNDAMENTE … NO.
Una cosa es que sobrevivan esporas, o extremófilos enviados en una sonda, pero que precisamente en un erial (completamente diferente de su entorno de evolución), proliferen hasta el punto de que se encuentren marcadores de su existencia excavando a miles de kilómetros de distancia, pues como que no…

NoelNoel

Sólo por tocar (amistosamente) las narices y sin ánimo de crear polémica:

La Vida encuentra el camino…“, Ian Malcom, Jurassic Park 😉

De todos modos, no menospreciemos la capacidad adaptativa de los extremófilos. Hasta no hace ni 50 años, muchos de los “bichos” que ahora sabemos que existen estaban poco menos que considerados imposibles por la Biología, caso del Deynochoccus Radiodurans (creo que se escribe así), los microorganismos encontrados (y proliferando) en el exterior de satélites y de la ISS, los del permafrost antárticos, de las chimeneas hidrotermales en el agua a más de 300ºC (junto a toda una colección de macroorganismos abisales que tienen en ellos su base trófica), de los microorganismos encontrados a enormes profundidades (y temperaturas) en la corteza terrestre, los del lago Vostok, etc…

… incluso, descubiertos en el año 2.000 por miembros de la Universidad de West Chester, en Pennsylvania, atrapados en cristales de sal extraídos de minas profundas en Tejas, y revividos al serles suministrado caldo de cultivo… ¡¡tras 250 millones de años dentro de una microgota de agua en la sal!!

No creo que afirmar tan taxativamente que es “imposible” y “rotundamente no” que alguna forma de vida terrestre haya podido o pueda proliferar en Marte (no digo que transportada por las sondas humanas), habida cuenta de la capacidad evolutiva y mutacional de los microorganismos extremófilos, y más en un ambiente tan agresivo como Marte.

Saludos!!

Carlos MatemáticoCarlos Matemático

¿Está confirmado que hay microorganismos en el exterior de la ISS?

RafaelRafael

A la altura de la ISS aún hay moléculas atmosféricas (oxígeno, supongo). Y para mi, si hay oxigeno (o lo que respiren), hay esperanza (para que existan bacterias).
No me hagas mucho caso. Que soy el típico lector de wikipedia.

Carlos MatemáticoCarlos Matemático

¿De qué se alimenta una bacteria en la estratósfera?

RafaelRafael

He estado buscando información sobre qué comen esas bacterias en la estratosfera, pero no la encuentro. Hay poca información. La poca información apunta a que pueden comer los clorofluorocarbonos que destruyen la capa de ozono. Pero dada la poca información existente y las fuentes un poco fiables, me quedo con la incógnita antes que con los titulares que sueltan. No parece que hayan hecho muchas investigaciones al respecto. Increíblemente, no hay curiosidad sobre el tema, parece.

Carlos MatemáticoCarlos Matemático

¡Qué notable! Sería increíble que estas bacterias contribuyeran a reconstituir la capa de ozono

TxemaryTxemary

Noel, no entiendes mi comentario. Las sondas enviadas a Marte no son las generadoras de estos compuestos orgánicos, primero. Segundo, vaya casualidad que en esas sondas justo hubiésemos mandado los extremófilos correctos.
¿Que es posible la panspermia? Eso no te lo he negado en ningún momento, puede haber habido meteoritos de un planeta a otro durante cantidades enormes de tiempo que hayan conseguido lograrlo, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Y por último, aunque se hayan encontrado en el exterior de la ISS esporas y bacterias, no es lo mismo encontrarlas en estado latente (por eso no hay mucha información sobre qué comen), que en el estado de reproducción y multiplicación metabólica necesario para ocupar la superficie de Marte.

Fernando MartinezFernando Martinez

Durante miles de millones de años han llegado a Marte meteoritos procedentes de la Tierra. (Como tambien al reves, como los famosos meteoritos marcianos). Supongo que millones de toneladas, especialmente antiguamente cuando había impactos de asteroides mas frecuentes. Existen microorganismo y esporas que pueden aguantar mucho en el espacio. En la Tierra existen por ejemplo bacterias quimiotrofas en el suelo hasta a kilometros de profundidad, si gran un impacto las lleva a Marte dentro de un meteorito quizas siguen allí su vida casi sin despeinarse. Por todo ello me parece muy probable que haya vida en el subsuelo de Marte. Y que la de Marte y la Tierra sean de un origen común.

Kapitán KirkKapitán Kirk

La afirmación de que: “desde la Tierra hayan llegado restos a Marte” es más que dicutible. La Panspermia es precisamente lo contrario. Desde afuera, hacia dentro del Sistema Solar.

Que un impacto, como el que originalmente (dicen) origino nuestra Luna, dificilmente tendría el escape suficiente para llegar a Marte. El Sr. Newton lo reclama… es practicamente imposible que en Marte haya ningún meteoro procedente de nuestro planeta. Ni por supuesto ninguna evidencia ha sido descubierta.

RafaelRafael

Creo más una idea general, que la opinión de un solo científico. Si la Panspermia inversa dices que no es posible, supongo que lo dirás basado en opiniones de personas que se han molestado en hacer cálculos y evaluado la probabilidad.
No obstante, para completar tu opinión, no creo que esté de más, el conocer una opinión alternativa, que contradice lo que indicas, a pesar de que no existan muchas garantías de que haya hecho bien su trabajo la persona que lo indica:
http://www.cosmonoticias.org/pansper...el-espacio/
Intento no ser ofensivo, sino ofrecer una perspectiva alternativa, y admitiendo que puede ser incorrecto. Sobre todo si la panspermia inversa entre los científicos, en general, existe quorum que es imposible que se haya podido producir.

AntonioAntonio

Sí, es bastante probable que la vida marciana y la terrestre tengan un origen común. Pero eso no lo va a averiguar la Curiosity, se necesitan investigadores humanos.

Alan SforziniAlan Sforzini

Voy a hacer este comentario desde la total ignorancia pero, pudo la vida haberse desarrollado originalmente en Marte y haber pasado a la Tierra, de forma fortuita naturalmente, entonces y bajo este contexto, que la vida en la Tierra allá llegado a el nivel de inteligencia por el doble tiempo que tuvo para volverse compleja, es decir, que requirió de dos planetas y no el de su origen solamente. Ya se que es todo especulación pero de ser así la vida en el cosmos seria universalmente simple y casi nunca (y digo casi por la excepción que es la Tierra) llegaría a ser compleja.

ToroydToroyd

Estoy harto de las “sustancias orgánicas”… que al parecer las encuentran en todas partes: en cometas, en Marte, en Ceres, en nebulosas, etc… una y otra vez.
Es como la nueva versión de “se ha descubierto agua en Marte”.

O encuentran un bicho, o que no digan nada 😉

AntonioAntonio

Para eso hay que mandar gente en vez de robotitos. En fin, a ver si Musk se da más prisa.

pochimaxpochimax

Muy bueno! Jaja, eso pienso yo: sustancias orgánicas por un tubo y por todas partes. Sorpresa cero.

Jose PJose P

Impresionantes descubrimientos!! Lo bueno es q falta poco para 2020. Muy bueno 😉

SBSB

Ola, lo de las sustancias orgánicas, dicho así, confunde un poco a personas que no somos conocedores de química o biología y nuestro interés es el de meros aficionados. Un comentarista del blog me ponía un ejemplo revelador. Decía: un muñeco de plástico está fabricado con una sustancia orgánica, pero no está vivo… Por tanto, pese a la espectacularidad del titular para los profanos, es mejor tomar este descubrimiento con cautela y esperar, en efecto, a 2020 para tener más datos y poder responder a esa pregunta casi corrosiva de si estamos sólos, y si la vida en la Tierra es un fenómeno único e irrepetible. Tenemos el convencimiento, si, de que ahí fuera tiene que haber más casos como el nuestro, pero seguimos sin unas pruebas que podrían estar en Marte….

SBSB

Vaya! Con lo contento que “vivía” yo con esa explicación… Tomo nota.

Gracias por la aclaración, Daniel!

Angel24MarinAngel24Marin

Química orgánica es el nombre que recibe la química del carbono. A mi profesor de química no le hacia mucha gracia lo de “orgánica”.

exforococheroexforocochero

No enviarán una tripulación hasta que no aparezca un fósil de dinosaurio o un monolito construido por una civilización alienígena. Mientras el impacto mediático no ayude a los políticos a ganar votos toca esperar…

Qué agonía de espera. A pesar de su sofisticada instrumentación los rovers son juguetitos primitivos; futura chatarra para exponer en los museos de las colonias marcianas. Son caracoles. Necesitamos felinos o mandar tíos para allá.

Mortadelo y FilemónMortadelo y Filemón

La manera de esperar menos es hacer una colecta entre los espaciotranstornados, abrir una cuenta en Suiza para depositar el dinero y ofrecer una recompensa al primer organismo público o privado que envíe una tripulación a Marte. Es demasiado cómodo sentarse a que los políticos decidan y opinar como no-contribuyentes sobre los presupuestos de Rusia de EEUU de la NASA etc.

YAGYAG

No. Alimentar paraísos fiscales y otras formas de aparcar la riqueza nos empobrece, y nos aleja de cualquier investigación científica. Y las colectas ya se hacen hoy día, pero como la organización planificada de la economía y la inversión pública no hay nada (NASA, Roskosmos, CNSA, …).

ErickErick

Ya se hace Mortadelo, muchas personas ya colaboran con Planetary Society y Mars Society, así que mucho ya ponen dinero de su bolsillo para la exploración espacial…

fisivifisivi

Es asombrosa la rapidez con que nos informa Daniel. Gracias.

Ya me gustaría que esas sustancias fueran de origen biológico pero mi impresión de inexperto es la de que se pueden producir por medios no biológicos en cualquier lugar del universo, porque sus elementos están entre los más abundantes y porque hay muchas situaciones en que se pueden combinar produciendo compuestos orgánicos, sin que medie ningún organismo. Lo complicado es combinar esos compuestos en un organismo complejísimo, como son los seres vivos más simples, capaz de alimentarse y reproducirse. Para acertar con una combinación así hacen falta una infinidad de ensayos fallidos.

Mi apuesta personal como lugar para el origen de la vida es una corriente de agua sostenida durante millones de años, porque alimentaría sin cesar los organismos prebióticos con infinitas combinaciones de los minerales que llevaría disueltos, hasta que estos organismos evolucionasen y alcanzasen la capacidad de reproducirse. Una corriente así podría darse sobre el suelo en objetos grandes, o bajo el suelo en objetos tan pequeños como nuestra Luna, el objeto astronómico más fácil de explorar.

Creo que se buscan motivos para misiones a Marte, que son costosísimas. Si pudiera elegir entre la Luna y Marte para buscar vida, eligiría la Luna, porque sería más fácil y barato.
¿Hay motivos para descartar que la Luna tenga bajo su superficie una capa freática con corrientes de agua movidas por el calor interno?

Antonio (AKA "Un físico")Antonio (AKA "Un físico")

Entendí que el ExoMars 2020 iba a analizar roca sedimentaria (de esa que hace 3500 millones de años quedaba en el fondo de los lagos marcianos) en busca de materia orgánica. También entendí que, si ExoMars 2020 estudia los filosilicatos, obtendrá información de las épocas en que el agua líquida marciana permanecía estable. Aquí es donde creo yo que está la clave.
No estoy de acuerdo con la conclusión de esta entrada: “estos descubrimientos de Curiosity suponen la confirmación oficial del traslado del foco de atención de la exploración de Marte de la habitabilidad al posible origen de formas de vida”. Por el contrario destaco esta frase del artículo original en la web del JPL:”organic molecules also can be created by non-biological processes and are not necessarily indicators of life”.

Daniel Marín

Y en el artículo dejo claro que la materia orgánica descubierta por Curiosity puede tener un origen totalmente abiótico. Pero el objetivo de la misión Mars 2020 es la búsqueda de biomarcadores antiguos, o sea, sustancias químicas asociadas con la vida, así que para la NASA la prioridad en Marte no es ya la búsqueda de sustancias orgánicas, un reto ya logrado, sino la de biomarcadores, es decir, la existencia de vida (especialmente en el pasado).

Antonio (AKA "Un físico")Antonio (AKA "Un físico")

En efecto, al hablar de esa búsqueda de materia orgánica, me refería a buscar restos fosilizados (como por ejemplo los estromatolitos de 3500 millones de años de edad encontrados en Australia).

Martínez el FachaMartínez el Facha

Es posible que la vida haya florecido de forma independiente en Venus, Tierra y Marte a lo largo de los eones.
También en Europa y en cualquier sitio donde se den unas mínimas condiciones.
En fin, que la vida puede ser como un virus.

Y además, pueden haberse contaminado los unos a los otros mediante meteoros, volcanes, etc.

O no.

SBSB

Muy interesante lo que planteas, Martínez el Facha. Se ha hablado tal cual lo planteas en otros artículos en los que se suscitó está cuestión. Es una posibilidad muy atractiva, desde luego.

Sin embargo, experimentos como el de Miller y Urey, a pesar de conseguir importantes progresos, no han logrado hacer aparecer vida tal y como la conocemos partiendo de elementos químicos comunes en planetas como los que mencionas. Hay algo que se nos escapa para que esto suceda…

Un saludo.

monte seleyamonte seleya

señores , hasta que no aparezca esto , A,G,C,C,A,T,A,G,A,G,A,A,A,G,T ETC , ETC y ya saben a que me refiero , si hubo o hay vida va a ser puñao difícil desvelarlo . En mi pobre opinión , creo que estas trazas que aparecen , pueden ser de origen geológico y me apuesto a que las hay por todo el sistema solar ( Europa , Ganimedes , encelado , o mismamente Titan ) en Ceres también aparecen . Aunque tenga su importancia científica , esto es una mera maniobra para vender la moto igual que lo del agua de cara a la opinión publica y no me parece mal .

NadowNadow

Me ha parecido lamentable cómo han dado la noticia en el telediario de las 3 de Antena 3. Han dedicado ¿5? ¿7? segundos, en decir que Curiosity ha descubierto que en el pasado hubo vida en Marte. Fin. Sin ningún tipo de explicación o comentario adicional. Lo más patético de todo, es que acto seguido han dedicado un amplio reportaje al “notición del día”: Que Antena 3 ha comprado y va a emitir “La Voz”.

Está claro que tamaño evento (lo de “La Voz” digo) tiene una importancia tal, que será recordado en décadas venideras…Menos mal que tenemos el nombramiento reciente de Pedro Duque como noticia positiva, porque a veces pienso que tenemos lo que nos merecemos…Panem et circenses

Hilario GómezHilario Gómez

Yo es que he dejado de ver la TDT fuera de los documentales de La 2, algún informativo puntual y poco más. Para informarme tengo internet y para entretenerme, Netflix, Amazon y las series de Movistar+. Por mí como si cierran todos los canales y sus “informativos”.

Kapitán KirkKapitán Kirk

Es que ver History channel, Discovery, Oddisey….. incluso National Geographic

Son tremendamente repugnantes. Dan asco para cualquiera que quiera informarse.

Saludos burros 🙂

PelauPelau

¿Siguen pasando Unsealed Alien Files? Esa serie me hacía reír más que Los Simpson y Seinfeld juntas, la verdad 🙂

NoelNoel

Exactamente eso comenté ayer con mi mujer.

Que NO se ha encontrado vida, ni pruebas de vida pasada, sino compuestos orgánicos (o sea, con base de carbono).

Pero que Antena 3, después de decir: “se CONFIRMA que HUBO VIDA en Marte”… le dedica a la noticia… eso: menos de 7 segundos. Es decir, de ser como lo planteaban ellos, debería haber sido LA NOTICIA DEL SIGLO. Pero se ve que el Mundial, los politiqueos y la telebasura son mucho más importantes que cosas de este tipo.

Creo que la película aquella de Idiocracia se nos echa encima…

solo llamadas seriassolo llamadas serias

Yo soy de letras, pero una pregunta; dices que el agua liquida no puede permanecer en la superficie sin congelarse o sublimarse, pero sublimarse es pasar de sólido a gaseoso sin pasar por el estado líquido.
¿Es un error o cometo yo el error? Seguro que soy yo, ya digo que soy de letras, aunque me apasiona este blog xD

exforococheroexforocochero

Como espaciotrastornado me ilusiona la idea de que Pedro Duque haya sido nombrado ministro. Como mínimo se conseguirá centrar más atención en asuntos espaciales. La atención de las masas es poderosa.

RafaelRafael

A mi también me ha agradado que Pedro Duque sea ministro de ciencia. Lo que me parece que tal como está España ahora mismo, pocos euros van a sobrar para añadir al I+D espacial. Si consigue centrar más atención en asuntos espaciales y echar un capote a la empresa PLD (La ‘SpaceX española’), pues mejor. No sé qué puede hacer por la Ciencia … pero ya se verá.

Hilario GómezHilario Gómez

El problema no es tanto la escasez del presupuesto público de I+D (que lo es) sino la estructura del sistema y el hecho lamentable de que ese presupuesto no ha podido nunca ejecutarse al 100%. Miles de millones se han quedado sin ejecutar por problemas burocráticos y por la obsesión de Gollum (perdón, de Montoro) por obstaculizar todo tipo de gasto en pro de la reducción del déficit. Sumemos a ello la estructura endogámica de la universidad española, su poca conexión con el mundo empresarial, el envejecimiento del CSIC y su “funcionarización” y el hecho de que el 95% de las “empresas” son pequeñas, unipersonales, sociedades limitadas cuando no bares, kioskos y tiendas.

Lo mejor de la elección de Duque es que se racionaliza la jerarquía ministerial (que la I+D dependiera de Economía era delirante), tiene impacto social y alguien como él, curtido en la ESA, en la NASA, en la empresa privada (Deimos Imaging) y en la Universidad (Autónoma de Madrid) puede aportar una nueva forma de enfocar la I+D. No todo es cuestión de dinero, sino de aprovechamiento y de organización.

Y ni que decir tiene que en el sector aeroespacial están descorchando champán desde hace tres días.

En cuanto a la noticia que nos ocupa, siento ser aguafiestas pero estoy convencido de que ni el metano ni las sustancias orgánicas descubiertas tienen nada que ver con procesos biológicos…. pese a lo que diga Xataka.com.

exforococheroexforocochero

“… en el sector aeroespacial están descorchando champán desde hace tres días…”

¿Qué esperan conseguir de él? Aparte de la ilusión, digo. ¿Podrías nombrarme alguna organización del sector aeroespacial que esté haciendo planes que involucren al nuevo ministro? Me interesa lo que comentas, Hilario.

¿Qué margen de maniobra tiene para impulsar el sector? ¿A través de la ESA, quizás? En el aspecto presupuestario poco puede hacer, la verdad.

Hilario GómezHilario Gómez

No se trata tanto de planes concretos sino de tener a “uno de los tuyos” sentado en el Consejo de Ministros a la cabeza de un ministerio específico. Eso permite que tus intereses sean tenidos en cuenta a la hora de establecer regulaciones, relacionarse con otros ministerios y otras organizaciones, etc. Vamos, que se presta mas atención a tu voz, tus intereses.

Y no digamos ya en la ESA: Pedro Duque será un ministro de “la casa” y el que mejor conocerá los entresijos de la agencia en las reuniones ministros europeos que deciden qué misiones van adelante. Con Duque el sector aeroespacial español tiene el mejor embajador posible.

AntonioAntonio

Yo no espero nada de un analfabeto que dice “ministras y ministros”. De todas maneras, no creo que este gobierno llegue al año que viene.

TxemaryTxemary

Acabas de llamar analfabeto a Pedro Duque, único astronauta español. Me encantan lso patrioteros que por una afinidad política son capaces de atacar un símbolo nacional (y ese hombre lo es), por sus propios prejuicios. Menudos patriotas.

AntonioAntonio

“Me encantan lso patrioteros que por una afinidad política son capaces de atacar un símbolo nacional”

Y a mí me disgustan los idiotas que se creen que pueden leer la mente.

Hilario GómezHilario Gómez

Pues hablando de pelis, “Salyut 7” se ha estrenado hace unos días en España y a partir del 19 de este mes está disponible para venta en DVD/Bluray.

PelauPelau

¿Me pareció a mí… o se les fue la moto en el factor drama? Vamos, que al trailer sólo le falta la proverbial cáscara de banana en la rampa de lanzamiento…

¿Y si Armstrong se desnucó camino al Saturno V? ¿Y si el primer hombre que posó su pie en la Luna fue… un replicante?

¡Próximamente en cines!

Ricardo

Me pareció lo mismo. Escuchando la profesionalidad, casi diría la frialdad que se nota en las grabaciones de las conversaciones de los astronautas durante las misiones, nunca tuve la impresión de que pudieran estar con dudas o cara de preocupados como aparece en el trailer, siempre me dieron la impresión de que cuando les dijeron «vamos a sentarlos en la cima de una bomba de 110 metros de altura para así dispararlos a la Luna» ellos asintieron diciendo «Me parece lógico, ¿cuándo empezamos?».

PelauPelau

🙂 La escena del X-15 me vendió la peli, lo admito
Será una “biografía” muy entretenida, eso seguro.

Salyut-7 también pinta muy buena, pero, nuevamente, lo de “basada en hechos reales” es un eufemismo en aras del entretenimiento.

En ambos casos, no esperéis la misma fidelidad “semi-documental” que tuvo Apollo 13.

Saludos.

PelauPelau

Y ya que estamos de pelis… ayer vi 2036 Origin Unknown (2018) protagonizada por Katee “Starbuck” Sackhoff.

Producción británica de bajo presupuesto… sorprendentemente decente, casi “2001-esca” por momentos. Las 2 libras esterlinas mejor invertidas de todos los tiempos 🙂

Frodo

Hola Daniel
Te sigo desde hace poco, luego de haber escuchado el podcast de RadioSkylab, al que llegué por el blog de Pirulo Cósmico.
Lo que hacen es excelente, y tu blog es una extensión (o un anexo) que me viene perfecto apra seguir todos estos temas, ya que lo mío en estas cuestiones es completamente amateur.
Sigo y espero seguir aprendiendo de uds.

abrazo grande

AuligAulig

Yo pienso que es muy probable que en los lagos y océanos marcianos se desarrollase, como ocurrió en la Tierra, relativamente rápido la vida unicelular primitiva. Y tuvo cientos de millones de años de condiciones favorables para multiplicarse. A medida que las condiciones fueron empeorando y los océanos líquidos desapareciendo, es muy probable que parte de la vida se adaptase a las condiciones subterráneas y sean esas colonias de microbios subterráneos las responsables de las emisiones de metano.
Esta no es una idea muy loca, ni mucho menos. De hecho es probable y es lo que están tratando de certificar aislando una a una cualquier otra explicación. Espero que a más tardar en el 2020 nos saquen de dudas.

( no creo en meigas, pero haberlas hailas.)

AuligAulig

Y, sin embargo, en sitios como Europa o Encelado, aunque tengan ambientes que son extremos pero en los que hemos encontrado vida en situaciones similares en la Tierra, no creo que sea probable encontrar vida microbiana. Porque desde un entorno óptimo, como un océano cálido superficial con miles de millones de microbios, parece más fácil que algunas mutaciones se adapten a entornos hostiles y se desarrollen allí, pero no que surjan allí, que aparezcan, que se creen en un ambiente hostil. Eso parece más difícil.
Pero bueno, sorpresas mayores nos hemos llevado….

TxemaryTxemary

Bueno, ten en cuenta que la actividad hidrotermal de Encédalo, indica un entorno óptimo, no sabemos en qué medida…

MiguelMiguel

Tengo entendido que se baraja la posibilidad del origen extremófilo de la vida en la Tierra …

AuligAulig

El hecho es que han encontrado restos orgánicos a 5 centímetros bajo la superficie de rocas sedimentarias en el fondo de un antiguo lago.

Mientras esperamos a otras sondas, a ver si sigue haciendo agujeros y encontrando cosas parecidas.

AuligAulig

Me acabo de acordar de los experimentos de las sondas Viking.
Mira que si los positivos sí que eran positivos….

danieldaniel

No me queda claro si no han encontrado por ejemplo aminoácidos porque no había en la muestra o porque no pueden detectarlos aunque los haya. Según esto sí que podrían:
https://ssed.gsfc.nasa.gov/sam/blog.html
Searching for organic molecules on Mars is one of the major goals of SAM. But some molecules of high astrobiological interest—such as amino acids and carboxylic acids—are not directly analyzable by the GCMS of SAM. They are potentially present on Mars, but they are not easily volatized, or turned into a gas. So to analyze these molecules with SAM, we need to help them transform into volatile molecules. To do so, we perform a chemical reaction before analysis in one of the SAM cups containing a liquid reagent (Fig. 2). The cup is first punctured to liberate the liquid from the foil cap (Fig. 2) with two puncture needles. The robotized arm of the rover then drops the solid sample (up to ~150 mg) in the cup containing the liquid reagent. The derivatization reaction occurs as the sample is heated in contact with the chemical reagent (MTBSTFA or TMAH). Molecules present in the sample become more volatile, more heat-resistant, and more separable, making them far more amenable to analysis with the SAM GCMS.

Angel24MarinAngel24Marin

No se descarta que las sustancias detectadas no sean más complejas y que se hayan descompuesto por el procedimiento necesario para analizarlo.

DDBDDB

Buenos días, Daniel: ¿Tienes Patreon o algo parecido? La verdad es que aunque no me sobra el dinero, (aunque me alcanza para mi día a día), me encantaría poderte patrocinar mensualmente (con una cantidad ridícula, eso sí). Tu web, tus conocimientos y tu labor de divulgación me aportan muchísimo. Me encantaría poder corresponder de alguna manera.

Gracias

StarfoxStarfox

Empiezo a pensar que Daniel Marin es el piloto del Curiosity y le llega a él la información antes que a nadie.

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