La empresa Arianespace lanzó el 8 de noviembre de 2017 a las 01:42 UTC un cohete Vega desde la rampa ZLV de la Guayana Francesa en la misión VV11 (Vol Vega 11). A bordo viajaba el primer satélite espía marroquí, el Mohammed VI-A. Este ha sido el 73º lanzamiento orbital de 2017 (el 68º exitoso) y el tercero de un Vega este año. También ha sido el décimo lanzamiento de Arianespace en 2017 y el 11º de un vector Vega desde su debut en 2012. Arianespace planea un lanzamiento más —un Ariane 5 con satélites Galileo— antes de que acabe el año. El satélite Mohammed VI-A se separó de la cuarta etapa AVUM del Vega a las 02:38 UTC.
Mohammed VI-A
El Mohammed VI-A, también denominado MN35-13 o Moroccan EO Sat 1 (محمد السادس أ en árabe), es un satélite de reconocimiento óptico de 1.110 kg construido por Airbus Defence and Space y Thales Alenia (carga útil) para Marruecos usando el bus AstroSat 1000. El Mohammed VI-A se dedicará a tareas militares tales como reconocimiento de fronteras o seguimiento de grupos yihadistas, así como tareas civiles. Es el primero de una constelación de dos satélites idénticos que Marruecos quiere lanzar antes de 2019. El programa Mohammed VI ha sido desarrollado en secreto conjuntamente entre Francia y el reino alauí desde 2013. Las prestaciones de los satélites se desconocen, pero se cree que el coste total del proyecto es de unos 500 millones de euros. Se supone que los satélites son similares a los Pleiades franceses o los Falcon Eye de los Emiratos Árabes Unidos, aunque no se han hecho públicas imágenes o datos de los mismos. La resolución de su sistema óptico debe rondar los 70 centímetros. El control del satélite, a cargo del ministerio de defensa marroquí, estará situado en el aeropuerto de Rabat.
Cohete Vega
El Vega es un pequeño cohete europeo de tres etapas de combustible sólido y una etapa superior AVUM de combustible líquido (fabricada en Ucrania). Tiene una longitud de 30 metros y un diámetro máximo de 3 metros, mientras que su masa al lanzamiento es de 139 toneladas. Es capaz de poner hasta 1430 kg en una órbita polar heliosíncrona (SSO) de 700 kilómetros de altura, 2500 kg en una órbita baja ecuatorial (LEO) de 200 kilómetros o mandar 1963 kg a la ISS.
La primera etapa P80-FW o P80 contiene 87,71 toneladas de combustible sólido HTPB 1912 y funciona durante 110 segundos antes de desprenderse a una altura de 55 km. Tiene unas dimensiones de 11,20 x 3,00 metros y una masa de 96,24 toneladas. Desarrolla un empuje al vacío de 3015 kN y de 2261 kN a novel del mar, con un impulso específico (Isp) de 279,5 segundos. Está construida en fibra de carbono monolítica CFRP y su diámetro es similar a los impulsores sólidos del Ariane 5. Se construye principalmente en Francia.
La segunda etapa Z23-FW o Z23 (Zefiro 23) de la empresa italiana Avio incluye 23,81 toneladas de combustible sólido HTPB 1912 y funciona durante 77 segundos. Sus dimensiones son de 1,90 x 8,39 metros y su masa es de 26,3 toneladas. Tiene un empuje de 1120 kN y un Isp de 288 segundos. La tobera de la segunda etapa, al igual que la de la primera, puede moverse hasta 6,5º para el control de guiñada y cabeceo.
La tercera etapa Z9 (Zefiro 9) de Avio posee 10,57 toneladas de combustible y funciona durante 119 segundos. Sus dimensiones son de 1,90 x 4,12 metros y su masa es de 12 toneladas. Tiene un empuje de 317 kN y un Isp de 296 segundos. La tobera de la tercera etapa puede moverse 6º. Las tres primeras etapas usan el combustible sólido HTPB 1912 como combustible y se derivan del motor Zefiro 16, probado con éxito a finales de los años 90. El control de la trayectoria se logra mediante el giro de la tobera en dos ejes empleando un sistema de actuadores eléctricos.
La etapa superior AVUM (Altitude and Vernier Upper Module) incluye el sistema de control de vuelo y puede funcionar hasta 317 segundos. Emplea 577 kg de combustibles hipergólicos (UDMH y tetróxido de nitrógeno) distribuidos en cuatro tanques y su masa en seco es de 688 kg. Sus dimensiones son de 2,18 x 2,04 metros. Emplea un motor RD-869 (también conocido como RD-843) diseñado por KB Yuzhnoe (Ucrania), con un empuje de 2,45 kN y un Isp de 315 segundos. El control de actitud se logra mediante seis propulsores de hidrazina de 240 N de empuje. La aviónica del cohete Vega se encuentra en la etapa AVUM. El motor RD-869 es capaz de encenderse un máximo de cinco veces. La cofia tiene un tamaño de 2,60 x 7,88 metros y una masa de 540 kg. Airbus Spain fabrica el adaptador de la carga útil. El adaptador de carga útil que permite llevar dos satélites en una misma misión se denomina VESPA (Vega Secondary Payload Adapter).
El programa Vega (Vettore Europeo di Generazione Avanzata) nació a finales de los años 80 como un proyecto de la Agencia Espacial Italiana (ASI) destinado a suceder al cohete Scout norteamericano. En 1998 pasó a ser un programa de la ESA y fue aprobado en noviembre de 2000, dando comienzo de manera oficial el 15 de diciembre de 2001. Al igual que ocurre con los lanzamientos del Ariane 5 o el Soyuz-ST, la empresa Arianespace es la encargada de gestionar los lanzamientos comerciales de este cohete. El Vega usa la rampa de lanzamiento ZLV (Zone de Lancement Vega) del centro espacial de Kourou, construida originalmente para los Ariane 1 y 3, y denominada anteriormente como ELA1.
La ZLV está situada a 1 km de distancia de la rampa ELA-3 del Ariane 5 e incluye una torre de servicio móvil de 50 metros de altura que se desplaza mediante unos railes que poseen una longitud de 80 metros. El cohete se integra en vertical en la misma rampa y la carga útil se une una semana antes del lanzamiento aproximadamente. La torre se retira varias horas antes del despegue. El Centro de Control de Lanzamiento (CDL) se encuentra en el mismo edificio que el control del Ariane 5, a 1,3 km de la rampa. Italia ha participado con un 65% en el desarrollo del Vega, mientras que Francia aporta un 15%, España un 6% y Bélgica un 5,63%. El resto de países contribuyentes son: Holanda (2,75-3,5%), Suecia (0,80%) y Suiza (1,34%). La primera etapa P80 ha sido construida por Francia (66%), Bélgica (19%), Italia (9,3%) y Holanda (4,5%).
Llegada del satélite a Kourou:
Llegada de la primera etapa a la rampa:
Llegada de la segunda etapa:
Llegada de la tercera etapa:
Integración en la cofia:
Integración con el lanzador:
El cohete en la rampa:
Lanzamiento:
Una pregunta tonta ¿70 cm de resolución tiene alguna equivalencia a otro factor mas conocido entre la electronica de consumo? Siempre he querido saber que zooms gastan estos satélites espia en comparación a un telezoom de una dslr al igual que en resolución. Muchas gracias, este blog es mi favorito no le dejes nunca
Esta claro que es para controlar a España, desde luego Francia ya sabemos de que lado esta, siempre ayudando a Marruecos. España debe espabilar y tener sus satélites militares ya. Donde están los satélites espías españoles ??
Debemos tener la capacidad igual o superior a ellos. La verdad es que no hubiera llorado si el cohete vega hubiera explotado en vuelo, lo siento pero no me gusta este satelite.
Saludos jorge m.g.
Pues en enero sube uno nuestro, en un falcon 9.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/PAZ_(satélite)
Cualquiera diria que van a ganar la guerra eh… (madre mia.. como está el patio.)
Sobre todo con esa increíble resolución de 70 cm!!!
Entiendo, Jorge, que cada uno tiene las opiniones que mejor le parecen, pero en este caso creo que estás opinando dejándote llevar por una «primera impresión» y que no has tenido en cuenta todos los datos de este asunto. Ahí van algunos:
1) Marruecos es un SOCIO de España en temas económicos y de seguridad. En concreto somos su principal socio comercial, tanto en ventas como en compras e inversiones, hace años que desplazamos a Francia de ese primer puesto. Además, junto con Francia, somos el principal mercado laboral de sus emigrantes. Marruecos lo que quiere es estabilidad y progreso económico, la única manera de reducir la enorme brecha de desarrollo que tiene con España y Europa (nuestro PIB es 13 veces superior al de Marruecos y la renta per capita española es 10 veces superior, por no hablar de temas como la cobertura sanitaria, niveles de educación, presupuesto de Defensa (14.000 millones el de España, 3.000 millones el de Marruecos), gasto en I+D, etc. No hay comparación posible.
2) Las fuerzas de seguridad e inteligencia españolas colaboran estrechamente con las marroquíes en temas de tráfico de armas, de personas y lucha contra el yihadismo. Las principales amenazas estratégicas de Marruecos no vienen de España, sino de la frontera con Argelia y con el África subsahariana, tanto por temas geoestratégicos como de radicalismo islámico y de inmigración ilegal. Y es ahí, a esas «zonas calientes», a donde se dirigirá la atención de ese satélite. Marruecos no necesita un satélite para «saber» qué hace España en Ceuta y Melilla o en las Canarias, entre otras cosas porque tiene «antenas» en ambas ciudades autónomas desde hace décadas (la población musulmana es muy grande en ellas), de la misma manera que España tiene también un amplio dispositivo de información en el país vecino. Y en cuanto a las Canarias, Marruecos sabe perfectamente que los veteranos F18 allí desplegados serán sustituido en breve por flamantes Eurofigther «tranche» 3 (los más sofisticados) porque la propia prensa española lo ha dicho esta pasada semana (ABC, en concreto) y contra los que los F16 de segunda mano que ha comprado Marruecos poco pueden hacer. En cuanto a la Armada, todos sabemos que Canarias es base de los Buques de Acción Marítima encargados de proteger las aguas territoriales y controlar las idas y venidas de los traficantes de drogas y de seres humanos en esa parte de África. Tampoco les serviría de mucho el satélite para «vigilar» la Península, pues nuestros militares conocen perfectamente sus características y sus «horas de paso» por zonas «delicadas».
3) las cámaras de este satélite «llave en mano» marroquí tienen una resolución de 70 cm por pixel, y eso en nuestros días pues no es especialmente impresionante: Los ya veteranos satélites espía europeos HELIOS (compartidos por Francia, España, Italia, Grecia y Bélgica) tienen una resolución de 35 cm. Para que te hagas una idea, las cámaras de ese satélite marroquí tienen la misma resolución (70-75 cm) que las del satélite observación terrestre DEIMOS 2 de la empresa española DEIMOS IMAGING (con sede en Valladolid). Los satélites espías estadounidenses KH-11 tienen resoluciones del orden de 10-11 cm por pixel, y los israelíes Ofek andan por bastante menos de 50 cm.
4) Puedes estar tranquilo porque España no solo tiene montones de «antenas» de inteligencia en Marruecos, sino que nuestros equipos de vigilancia electrónica son bastante más numerosos y sofisticados, pero sobre todo recuerda que en febrero será (por fin) lanzado al espacio (gracias a SpaceX tras fracasar la opción rusa) el satélite espía «Paz», que dispone de un radar de apertura sintética que le permite «vigilar» las 24 horas del día los 365 días del año independientemente de las condiciones meteorológicas en la zona observada (el de Marruecos es óptico, por lo que si hay nubes no verá nada). Su radar puede observar zonas desde 100×100 km hasta 5×5 km con resoluciones de 15 m hasta 1 m…. Más que de sobra para vigilar los F16 y los carros Abrams de segunda mano marroquíes que tanto preocupan a los tabloides ultraderechistas españoles de internet. Y mira, sus estaciones de control y seguimiento, estarán localizadas en Torrejón de Ardoz (Madrid) y Maspalomas (Gran Canaria) (con opción a usar también una estación polar) y los centros de procesado y almacenamiento de los datos, situados en las ubicaciones anteriores y en la Base Aérea de Torrejón de Ardoz. En su trabajo será respaldado por otro satélite, el INGENIO, de observación óptica y también pendiente de lanzamiento, y si es necesario siempre se puede encargar a DEIMOS que saque imágenes de las zonas que interesen… ya se ha hecho.
5) Finalmente, fíjate si «preocupa» ese satélite marroquí de fabricación francesa que ha sido lanzado por Arianespace (empresa en la que participa España) mediante un cohete Vega, lanzador cuyo principal contratista es Italia y en cuya fabricación participa España junto a otros países europeos.
TODO lo que te he contado es público y está accesible en internet. Ya sé que es más fácil leer las chorradas que se publican en confidencialdigital.com o los artículos desinformados que escriben algunos periodistas poco dados a documentarse (como uno reciente de EL PAÍS), pero creo que en estos temas conviene primero informarse seriamente y luego emitir una opinión.
Saludos
joe! vaya pedazo de resumen, Hilario. Muy interesante.
Un pequeño apunto a un resumen por otra parte bastante bueno. Los F-16 adquiridos por Marruecos, eran nuevos de la linea de montaje, 24 F-16C/D Block 52+, de los que perdieron un ejemplar en la «campaña» (por llamarlo de alguna manera) de la coalición árabe sobre Yemen, en 2015
1Saludo
Tienes razón, Roberto_yeager. Los marroquíes son F-16 Block 52+ comprados en 2013, un desarrollo de principios del siglo XXI del que también son usuarios Grecia, Polonia o Singapur… Pero los más modernos son los Block 60, una serie «modernizada» a partir de los Block 52. No sé por qué tenía en la cabeza que eran aparatos «modernizados»a partir de una serie anterior (como los Block 60).
Eso sí, se trata de aparatos «llave en mano», esto es comprados tal cual, sin que los marroquíes tengan posibilidad alguna de modernizarlos por su cuenta tanto en estructura como en electrónica y software, pues carecen de las capacidades para ello. Por contra, España siempre ha tenido el control de sus F-18 ya que el CLAEX es el encargado de proporcionarles las oportunas modernizaciones tecnológicas (como el desarrollo del software que les permite usar los misiles de crucero Taurus), algo que pocos países pueden hacer.
Muy buena información, Hilario Gómez.
Me alegra leer comentarios así de fundamentados.
Muchas gracias.
Excelente comentario, mis felicitaciones.
Qué inocente eres…
Buen comentario forocochero lleno de prejuicios y 0 información. El objetivo es controlar la frontera con Algeria (son países que no tienen buenas relaciones) y la actividad de determinados grupos «interiores» como el polisario y los grupos cercanos a Al-Qaeda que operan en el sur del país. Si alguna vez lo usarán para monitorizar el estrecho y parte del territorio español, pues están en su derecho y no me parece un ataque, seguro que España opera actualmente recabando información de inteligencia sobre Marruecos y no hay ninguna declaración de guerra entre ambos países.
Muy cierto.
Precisamente, las Fuerzas Armadas españolas tienen desplegado en el sur, en Levante y en Canarias el Programa «Santiago», un conjunto de sistemas de obtención de inteligencia por medios electrónicos y guerra electrónica que está desarrollado por INDRA.
Algunos de sus segmentos son el SCAN (Sistema de Captación sobre Plataforma Naval) y las estaciones SCATER (Sistema de Captación de Señales Terrestres).
La ignorancia es muy atrevida.
Cuando un país vende tecnología militar al extranjero suele venderle una versión más básica (llamada eufemísticamente «versión para exportación»). Tampoco olvidemos que quien fabrica el satélite le puede meter algún malware de serie por si el propietario decide portarse mal. Saludos.
Como que Francia iba a hacer algo contra Marruecos…
Francia se puso de parte de Marruecos en todas las ocasiones en las que ha habido conflictos.
Creo que te equivocas al distinguir los bandos por las fronteras. En mi opinión sólo hay dos bandos en el mundo: Uno es el de los poderosos, que están bien unido contra el otro, que somos el resto. El primer bando se distingue porque puede pagarse satélites y armas, que usan para perseguir y asesinar a todo el que se les oponga, marcándonos previamente como ”rojos» o «ultraizquierdistas».
Jejeje, os van a conquistar Ceuta y Melilla…
Convendría no olvidar que Marruecos es un socio preferente de Estados Unidos. Si permitieron que continuara la única dictadura fascista que quedó en Europa después de la Segunda Guerra Mundial, la del Estado Español, fue porque era peor el remedio que la enfermedad y prefirieron un dictador al «peligro» comunista. Heredero de ese régimen fascista es la actual democracia a la turca que hay en el aquí en la actualidad, pero no olvidemos que Marruecos era y será el principal socio de Estados Unidos en el norte de Africa y por muy aliados que sean sobre el papel Marruecos y el Estado Español, en caso de conflicto, tengo claro de lado de quién se pondrían USA y Francia. Es mi opinión.
Solo te ha faltado en esa última frase el ¡A por ellos, oe! ¡A por ellos, oe!
Ni EEUU, ni Francia, ni España, ni Marruecos van a ponerse a ver si hay o no un conflicto y de qué parte se ponen, ¡porque no lo hay hoy en día! El interés de todos es que las cosas vayan bien y sin problemas, que ya tienen bastantes cada uno de ellos en diferentes frentes
¡¡¡JAJAJAAAAAAA!!!
Otro comentario «forocochero» o «confidencialdigitalero»… En fin.
No voy a repetir lo dicho más arriba sobre las abismales diferencias entre Marruecos y España, sobre el papel de España en la economía marroquí, sobre la diferencia en gastos militares, en educación o sanidad, sobre las prioridades estratégicas marroquíes o sobre el desconocimiento que muestra su autor sobre lo que «presume» de saber…
Tampoco voy a entrar al trapo de las sandeces que dice sobre la «democracia a la turca» que según él es España (17ª democracia del mundo por calidad, por encima de Bélgica o de Francia, según índices internacionales) ya que son las propias de un jovenzuelo que no tiene ni idea de lo que es un régimen autoritario o dictatorial.
Solo le pido que se documente antes de seguir diciendo más bobadas y que mire dónde están las principales bases (conjuntas) de EEUU en la Europa del Sur, las que controlan el Estrecho y las que son sede de los mandos norteamericanos para el Norte de África.
y por cierto, Santiago, no te escondas tras ese ridículo nick de SB…
Todos sabemos que eres SANTIAGO BALEA, un forero ultraizquierdista gallego lleno de odio hacia su país, España.
No hay conducta más vil y ruín que desvelar el nombre real de un participante en un foro anónimo sin su consentimiento.
Sr. Gómez, acaba usted (y por 2ª vez) de violar la norma más sagrada de internet: el anonimato.
Es una conducta indigna y despreciable, más propia de un niño repelente que de un colaborador de este foro.
Mira Martínez, no me toques las narices que ya sabemos que tú eres de los que deberían estar callados. ¿Tengo que recordarte las polémicas en las que has estado envuelto en este mismo foro no hace tanto?
Santiago Balea ha escrito mucho en este foro con nombre y apellido y ha dicho muchas barbaridades y sandeces. Si ahora se oculta tras un nuevo nick es problema suyo, pero su «estilo» es inconfundible. Y él se lo busca con sus constantes provocaciones.
«Sr. Gómez, acaba usted (y por 2ª vez) de violar la norma más sagrada de internet: el anonimato.»
Cuando me digas donde está escrita esa norma que mencionas empezaré a respetarla. Pero precisamente el anonimato es un cáncer de internet, pues tras él se esconden auténticos sinvergüenzas.
«Es una conducta indigna y despreciable, más propia de un niño repelente que de un colaborador de este foro.»
Para tí la perra gorda, nene. Pero a mis 51 tacos NADIE, y menos un sujeto que se esconde en un nick tomado de un personaje de cómic, va a decirme cómo tengo que comportarme.
Que pases buen día.
Siga, siga pataleando.
Afortunadamente no conoce mi identidad, ya que estoy seguro que la revelaría si creyera que con eso me perjudica.
El anonimato sirve para protegerse de gente como usted. Por eso es vital e inviolable.
¿No le averguenza comportarse como el chivato de la clase?
Es triste ver como en un blog tan digno se persigue y se insulta a las personas.
¿Cuando se acabará vuestra maldita guerra?
¿Cuando dejareis de perseguir a los que llamais «rojos» o «ultraizquierdistas»?
¿Pero esto no era un foro de Astronautica y Astronomia?
Un poquito de seriedad, por favor.
Eso si: Muchas gracias a Hilario Gomez por su explicacion. Un saludo
Se llama Reino de España o España a secas.
Lo de Estado Español es una manera de desprestigiar.
Y en caso de conflicto se invoca el Articulo 5 de la OTAN y ya veriamos que pasa.
Algunos se toman muy a pecho la Leyenda Negra… ya es hora de acabar con ella.
¿Visteis el lanzamiento, especialmente la inserción orbital con la tercera etapa? Muy kerbal, se nota que el pájaro era pequeñito para el cohete… deben de ser más de 45º por debajo del horizonte!
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/928077311286661120
Qué bien va el Kerbal para entender la mecánica orbital, ¿eh? Un poquito de humor gráfico: https://i.imgur.com/DxzixxL.jpg : D
Me enseñó bastante más que las asignaturas dedicadas a ello de ingeniería aeronaútica, eso desde luego… 🙂
Una cosa es saber cuáles son las ecuaciones del movimiento, y otra es tener esa intuición inconsciente de que si lanzas la pelota de papel, justo así, va a ir a parar a la papelera. KSP es la única cosa que he conocido que te da lo segundo.
Real 110%
Marruecos 1 – 0 España. O mejor dicho España 0,025, siempre que quieran los franceses.
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/20/actualidad/1508524518_146410.html
Otro que hace opiniones de barra de bar.
Te remito a mi comentario de más arriba.
Supongo que en febrero, cuando SpaceX ponga en el espacio el satélite PAZ español con radar de apertura sintética y fabricado en España, volverás a entrar y dirás:
«Marruecos 1 – España 3»
Y cuando se lance el INGENIO repetirás comentario:
«»Marruecos 1 – España 4»
Solo para tu información, los marroquies van a lanzar otro satélite gemelo dentro de 1 o 2 años, el satélite Ingenio es un satélite civil que tiene problemas de presupuesto y el satélite Paz va a formar parte de una constelación de satélites militares europeos que casualmente son igualitos al Paz.
También me fio más de un medio serio y contrastado como El País que de las elucubraciones que escribes.
Los marroquíes no tienen capacidad tecnológica para construir satélites, se trata de aparatos ópticos COMPRADOS a Francia con una tecnología inferior a los Helios europeos y equivalentes a los satélites comerciales de observación terrestre de hace un lustro como los de Deimos.
El periodista de EL PAÍS que escribió el artículo alarmista de hace una semana demostró que de geoestrategia y tecnología estaba bastante pez y confirmó una vez mas lo que ya se decía en la universidad Complutense hace un cuarto de siglo: «El que es un melón, a Ciencias de la Información».
Con una nota de poco mas de 5 que se exige en España para acceder a Cc. de la Información (Periodismo) poco se puede pedir a sus licenciados o graduados. Salvo honrosas excepciones, el nivel del periodismo español en temas científicos y militares es lamentable. Por no hablar de su capacidad de redacción y ortografía… Y me da lo mismo que escriban en EL PAÍS o en ARA.
Y por cierto, para tu «información», el INGENIO es un satélite de uso civil, militarmente poco relevante. Para vigilar a nuestros «hostiles» ya está el Paz.
Como veo que tienes problemas de comprension lectora y no te puedo contestar en tu réplica siguiente, lo hago aquí.
SEO sat / Ingenio es un satélite civil (tal como lo he escrito anteriormente), desarrollado por Airbus Defence and Space (Spain) con Thales Alenia Space y la colaboración de la ESA. Y no tiene fecha de lanzamiento porque no hay presupuesto asignado para ello.
Veo que he dado en el clavo con mi comentario por los abogados defensores que han salido en favor de Marruecos. A pesar de todo yo sigo sin fiarme de ellos por muy socios comerciales seamos y de Francia lo justo.
Yo hablo con un pensamiento frío y lógico y es la de vigilar sus avances en el campo militar, si fuese un satélite de comunicaciones todo muy comentario sobraria pero como no es el caso permítanme el opinar y dar mi opinión que se que no es políticamente correcta pero es la mía y la defiendo.
España debe tener controlado los vecinos del sur seamos socios o no, etc.
saludos jorge m.g.
Por supuesto, eso nadie lo discute, y por eso el sistema de vigilancia y guerra electrónica Santiago está desplegado en el sur, en Levante y en Canarias.
Y para finalizar, no se trata de ser «abogado» de nadie ni de ningún país. Simplemente se trata de comprobar datos OBJETIVOS. Marruecos supone para España la misma amenaza que México para EEUU. Algunos siguen anclados en la geoestrategia de la España tardofranquista de 1974 y no en la de 2017.
Es que por el Norte ya tenemos a SB que nos sabrá defender de todas las amenazas del exterior, y también del interior xD
Nah hombre! el facherío siempre se ha defendido muy bien de ancianos, niños y gente desarmada, como hemos visto últimamente. Teneis más problemas cuando se trata de una potencia exterior, tranquilo en ese aspecto. Siempre tendreis a Gómez, ese «español de bien» como último recurso
: )
Porque me calificas Hilario ?? Yo solo digo que no me fio de ellos y eso de que no supone ninguna amenaza eso habría que discutirlo en un foro militar pero ellos tienen capacidad para hacer daño y solo eso basta.
Mi logica es desconfiar y mas si es un país con una cultura e historia diferente a la europea. Yo solo soy precavido y ya esta.
saludos jorge m.g.
Sr. Hilario Gómez: plas plas plas. Muy claro. Muchas gracias.
Un apunte: para Marruecos, España no es ni el último de sus problemas. TIene muchos problemas mucho más seerios al sur y este y dentro de sus fronteras. Este satélite va a estar mirando a África buena parte del tiempo. En claro, este satélite va con gafas de sol poeque se va a inchar a fotografiar Argelia y el Sahara. Y con los 70cm de resolución, mis «verguenzas» están tranquilas, es más con el de 35 también :-(.
PD: no se como ira ahora las ventas de armamento de EEUU, pero solia pasar que las ventas iban en contrato, que debían contar con el permiso de EEUU para usarse.
Muy bueno lo de tus verguenzas.
P.D.: No tengo ningún interés en saber la resolución concreta, ¿eh?
Que tiempos aquellos, cuando los mismos comentaristas abogaban por lo tonto que es el nacionalismo, pero…
…peeeero, como ves, el rancio nacionalismo español continúa «impasible el ademán»…
¿Pero porque meteis politica aqui?
Dejad eso para otros foros, por favor
El problema de España es histórico: sobran tontos como tú.
A ver si mejoramos la educación y extinguimos la gilipollez.
Más gilipollas que uno que necesita insultar para hacer valer sus argumentos fascistoides, no creo.
Muy comica la pelea. Por cierto, un argumento por ahi me recordo el de los militares argentinos cuando razonaron que entre Inglaterra y Argentina los yanquees elegirian a la segunda porque eran sus guardianes anticomunistas en el cono sur. Asi nos fue ja ja ja
Hay algún problema por ser nacionalista español ?? que pasa no puedo serlo?? es antidemocrático ?? La verdad es que de trasnochado nada y todo ciudadano esta orgulloso de su país, estoy orgulloso de serlo y de colocar la bandera de mi país en el balcón. Ahora ya podeis criticar.
Lo que digo porque vivo en el mundo real es que este pais no deberia nunca fiarse de marruecos y de tenerlos controlados como ellos lo hacen imagino yo y ese es mi punto de vista, guste o no.
saludos jorge m.g.
Ningún problema con tu nacionalismo español… siempre que seas respetuoso con aquellos que no nos sentimos concernidos por esa condición.
Lo trasnochado no es tanto serlo como pretender imponerlo y que se acepte. Ya has visto, por ejemplo, el berrinche de niño repelente que se ha pillado Gómez unos comentarios más arriba intentando hacer daño recordando mi identidad (cosa que me importa un huevo, dicho sea de paso).
Todos tus comentarios son un berrinche.
Creo que tienes un problema de perspectiva, entre otros muchos otros problemas.
El problema lo tienes tú que lees comentarios como si fuera obligatorio y tienes tiempo para perder contestándolos.
Sb, yo no quiero imponer solo debatir, estaria bueno que en este país no se pudieran dar opiniones mas o menos acertadas pero bajo el prisma de la libertad. Yo se que todo el mundo no le puede gustar cosas que huelan a español por el complejo que tenemos todavía en esta sociedad. Yo por lo menos no lo tengo y expreso con libertad mis preferencias, ya vemos todos los días la falta de respeto en las televisiones como para saber donde esta el limite.
Yo en este articulo de daniel doy una opinion y nada mas.
saludos jorge m.g.
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/19/satellite-marocain-en-orbite-un-lancement-secret-qui-inquiete_5217299_3212.html
Como ven el tema tiene intrigado a españa, lean el enlace.
jorge m.g.
Soy marroquí y estoy contento de que marruecos tenga estos satélites y que tenga el TGV y todo adelanto es bueno, no tenemos ningún problema con españa .